Ahoj,
s Windwardem jsme narazili na otázku odkud brát přesný čas pro astronavigační cvičení. Zatím jsem po měření porovnával svoje obyčejné hodinky s časovým signálem Českého rozhlasu. Ten W. nepovažuje za dostatečně spolehlivý.
Zapátral jsem po dalších zdrojích. Na internetu jsem našel hodně stránek, které přesný čas nabízejí. Mnohé prý čas odebíraný z atomových hodin.
Pro ilustraci spolehlivosti uvádím současný screenshot dvou takových stránek. Přísahám, že se nejedná o fotomontáž.
(Formulář pro zakládání tématu nenabízí vložení přes ImageShack, či jak se to jmenuje, vložím do dalšího příspěvku.)
Přesný čas pro astronavigaci
Moderátoři: vilma, windward, Pepa
-
lynx
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 3544
- Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
- Reputace: 419
- Bydliště: Praha
Tak, zdá se, nevložím. 
Pointou je, že současně otevřené stránky ukazují úplně jiný čas:
Na jedněch je 14:57:55 a na druhých 14:56:38!!!
Pro případné vlastní porovnání uvádím odkazy (ty snad vložit půjdou).
presny-cas.wz.cz
online-presny-cas.wz.cz
Admini, moderátoři, proč se mi nenabízí možnost vložit odkaz na obrázek v ImageShack?
Jejda, obrázky zmizely i v jiných tématech. Že by jim nešel server?
Pointou je, že současně otevřené stránky ukazují úplně jiný čas:
Na jedněch je 14:57:55 a na druhých 14:56:38!!!
Pro případné vlastní porovnání uvádím odkazy (ty snad vložit půjdou).
presny-cas.wz.cz
online-presny-cas.wz.cz
Admini, moderátoři, proč se mi nenabízí možnost vložit odkaz na obrázek v ImageShack?
Jejda, obrázky zmizely i v jiných tématech. Že by jim nešel server?
a ještě zpomaluje teď asi načítání stránek, jak prohlížeč na něj čeká....a čeká 
Doma presny cas pro astronavigaci vubec neni zadny problem. 
Osobne pouzivam tento zdroj www.time.gov Vyzaduje to nainstalovanou Javu a je tam policko UTC. Vyhodou je, ze udava i presnost, ktera je tak kolem 0.3 sekundy.
Jinak s obcanskym casovym vysilanim mam odpudivou zkusenost. Mozna to bylo jen takove obdobi, ale casove signaly jednu dobu litali tam-sem klidne i o pet sekund. Vetsinou se tedy zpozdili.
Budete-li pouzivat jakykoiv zdroj, je nutne vedet, ze ne kazda casova skala je stejna, a my potrebujeme UTC, ktery povazujeme za UT, nebo take GMT, ktery od UTC se muze lisit maximalne o 0.9 sekundy.
Nakonec i nejaka ta Wokna snad umeji si ten svuj cas dokorigovat.
Lepsi zdroj, nez je www.time.gov ja neznam.
Osobne pouzivam tento zdroj www.time.gov Vyzaduje to nainstalovanou Javu a je tam policko UTC. Vyhodou je, ze udava i presnost, ktera je tak kolem 0.3 sekundy.
Jinak s obcanskym casovym vysilanim mam odpudivou zkusenost. Mozna to bylo jen takove obdobi, ale casove signaly jednu dobu litali tam-sem klidne i o pet sekund. Vetsinou se tedy zpozdili.
Budete-li pouzivat jakykoiv zdroj, je nutne vedet, ze ne kazda casova skala je stejna, a my potrebujeme UTC, ktery povazujeme za UT, nebo take GMT, ktery od UTC se muze lisit maximalne o 0.9 sekundy.
Nakonec i nejaka ta Wokna snad umeji si ten svuj cas dokorigovat.
Lepsi zdroj, nez je www.time.gov ja neznam.
Todpovim jeste na nejake otazky.
- cas v GPS je presny, pouze pokud pristroj ma spojeni se satelity
- radiem rizeny cas dle me zkusenosti ujizdi taktez, presneje receno, obcas se stane, ze takove hodinky se zpozdi anebo zrychli (nevim oc jde), obcas take se stane, ze signal neni k dispozici
Nam nejde ani tak o "presnost", jako o rovnomernost chodu. Staci nosrmalni mechanika, pokud se zpozduje nebo predbiha o sejnou hodnotu za stejny casovy usek. Na kazde plavbe ma min. jedny zalozni hodinky, a ty jsou normalni "vyetnamske" za par supu. Chodi vyborne a denni chod je tak kolem 1s za tri dny.
Vyraz "terrestrialni televize" je umelecke dilo.
- cas v GPS je presny, pouze pokud pristroj ma spojeni se satelity
- radiem rizeny cas dle me zkusenosti ujizdi taktez, presneje receno, obcas se stane, ze takove hodinky se zpozdi anebo zrychli (nevim oc jde), obcas take se stane, ze signal neni k dispozici
Nam nejde ani tak o "presnost", jako o rovnomernost chodu. Staci nosrmalni mechanika, pokud se zpozduje nebo predbiha o sejnou hodnotu za stejny casovy usek. Na kazde plavbe ma min. jedny zalozni hodinky, a ty jsou normalni "vyetnamske" za par supu. Chodi vyborne a denni chod je tak kolem 1s za tri dny.
Vyraz "terrestrialni televize" je umelecke dilo.
-
RadekS
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 253
- Registrován: úte črc 10, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Nové Veselí
K pokusům a cvičení doma jsem používal čas z radiobudíku. Teď jsem ho porovnal s UTC z Windwardova odkazu a sedí to na sekundu. Na moře jsem si ho chtěl vzít také, ale protože to bylo letecky, nechtěl jsem riskovat, že se mi v báglu rozláme sextant, když nám jenom plastovej v papírový krabici, tak jsem si astronavigaci v praxi odřekl. 
-
Achlamarin
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 135
- Registrován: stř čer 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
S velkym zajmem sleduji diskuzi o tematem, ktere mi moc zajima a o kterem zatim vubec nic nevim.
Z te diskuzi mi vyplivaji par poznamek. Totiz mi jde o tom, ze bych velice rad se naucil, jak merit pozici co-nejpresneji, a to v podminkach, kde je predem dano, ze uplne presne nejde, a ani neni treba. To by bylo muj smysl, proc se naucit na sextantu. Nebo ne?
Takze prvni poznamka je pro sebe – rad bych se naucil pracovat se sextantem a mozna na dalsi skoleni pokud bude se budu hlasit
.
Pak par poznamek na nekoho jineho, nevim, spis na Windward.
Chapu, ze jde tu o domacim cvicenim. Fajn, ale jak je to tedy na lodi. Pouzivat elektroniku jako treba GPS na mereni cas mi pripada nesmysl – na lodi, myslim, ne doma! Ponevadz cely smysl sextantu je – umet merit kdyz GPS neni, ne?
Ted co se presnosti tyce. Nemusi clovek byt matematik aby videl, ze nejhorsi chyba v merenim na X-osy je na equatoru, a ze tam hodina se rovna zhruba 900 nm, tim minuta=15 nm a vterina=0.25 nm, plus minus. Takze dejme tomu, ze mam mechanicke hodinky a oni chodi o treba 10 vterin spatne a o tom nevim. Tim jsem 2 nm vedle. A to prinejhorsim, na equatoru, za predpokladu ze zadna dalsi chyba tam nedelam. Neni do dost dobre? Ma smysl chtit vic?
No je to asi neco mezi argumentem a otazkou.
Dik
Z te diskuzi mi vyplivaji par poznamek. Totiz mi jde o tom, ze bych velice rad se naucil, jak merit pozici co-nejpresneji, a to v podminkach, kde je predem dano, ze uplne presne nejde, a ani neni treba. To by bylo muj smysl, proc se naucit na sextantu. Nebo ne?
Takze prvni poznamka je pro sebe – rad bych se naucil pracovat se sextantem a mozna na dalsi skoleni pokud bude se budu hlasit
.
Pak par poznamek na nekoho jineho, nevim, spis na Windward.
Chapu, ze jde tu o domacim cvicenim. Fajn, ale jak je to tedy na lodi. Pouzivat elektroniku jako treba GPS na mereni cas mi pripada nesmysl – na lodi, myslim, ne doma! Ponevadz cely smysl sextantu je – umet merit kdyz GPS neni, ne?
Ted co se presnosti tyce. Nemusi clovek byt matematik aby videl, ze nejhorsi chyba v merenim na X-osy je na equatoru, a ze tam hodina se rovna zhruba 900 nm, tim minuta=15 nm a vterina=0.25 nm, plus minus. Takze dejme tomu, ze mam mechanicke hodinky a oni chodi o treba 10 vterin spatne a o tom nevim. Tim jsem 2 nm vedle. A to prinejhorsim, na equatoru, za predpokladu ze zadna dalsi chyba tam nedelam. Neni do dost dobre? Ma smysl chtit vic?
No je to asi neco mezi argumentem a otazkou.
Dik
to achlamarin: jde o to eliminovat chybu a umět najít kde vznikla. Ono měříš, měříš, měříš.... a pak počítáš, počítáš, počítáš, počítáš, počítáš, počítáš... Pokud zadáváš špatná data, nevíš jestli dobře měříš ani jestli správně počítáš. Chyba na začátku se v každém složitějším výpočtu následně násobí, když ti pak v Příbrami vyjde Chamonix du mont Blanc, nevíš jestli špatně vidíš nebo slyšíš.
-
AdsBot [Google]
- Příspěvky: 0
- Registrován: ned říj 25, 2015 1:10 am
- Reputace: 0
Dovolim si odpovedet: kazda velka namorni lod ma zarizeni tzv. Chronometr, velice presne hodiny. Ktere jsou serizeny s UT {coz je vlastne jiz nepouzivane drivejsi GMT}. Tudiz presny universalni cas. k tomuto pristroji se vede dokumentace o tzv. Stavu chronometru/ porovnani s tim co ukazuje Ch. a UT. kdyz chceme ziskat presny cas musime pricist nebo odecist od casu na chronometru ten stav chronometru. taki mame presny cas UT z pristroje na lodi. ovsem ten ma jeden hacek ze je pouze v 12h systemu. 'nevime' tedy jake je datum a denni doba {pm, am} na 0 poledniku tedy v miste UT. ale to bych ted nechal - je na to jednoduchy vypocet jak to zjistit.
shrnuti: UT presne z Chronometru +/- stav chronometru.
Doplneni: pokud tedy brat presny cas, tak jiste z chronometru serizeneho s UT {GPS je dobry cas, ale je to GPS tudiz i pozice}, chronometr neni problem sehnat ale je to citlive zarizeni.
shrnuti: UT presne z Chronometru +/- stav chronometru.
Doplneni: pokud tedy brat presny cas, tak jiste z chronometru serizeneho s UT {GPS je dobry cas, ale je to GPS tudiz i pozice}, chronometr neni problem sehnat ale je to citlive zarizeni.
Naposledy upravil(a) AdsBot [Google] dne stř zář 24, 2008 11:36 am, celkem upraveno 1 x.
Achlamarine,
jsem rad, ze jsi projevil zajem o ucast na skoleni astronavigace. Budu se tesit.
Ke tvym otazkam. V podstate Marks a kolega Kapitan jiz na to odpovedeli. Ja mohu leda to malinko "ucesat".
Smysl sextantu neni v tom, abychom mohli stanovit polohu, kdyz neni GPS. Presneji receno toto neni hlavni uloha. Vyplyva to z celeho systemu navigace.
Zakladnim prostredkem navigace je nauticke spocteni, tj. jednoduse receno graficke anebo analyticke odvozovani vektoru pohybu plavidla. Terrestricke (napr. namery majaku) nebo astronomicke (napriklad stanoveni sirky a delky v poledne) observace slouzi pro upresneni spocteni.
Cely proces probiha takto: navigator provadi soustavne spocteni a pomoci observaci kontroluje, o kolik se zmylil. Takze dulezita neni samotna observovana poloha (FIX), ale jeji vzdalenost a umisteni od polohy spoctene (DR). Tj. pro kontrolu, jestli mam v dusledku observace smysluplny udaj, musim si byt jist, ze pripadne chyby, kterych jsem si vedom, jsou v danem rozpeti. Kdyz je observovana poloha vuci poloze spoctene v poloze jine, nez ocekama, pak to znamena, ze jsem se nekde sekl, a to bud v prvnim, nebo ve druhem pripade.
Je tomu tak, pokud chceme veci delat do puntiku presne. JInak samozrejme, na jachtach jachtame pro vlastni poteseni a muzeme se spokojit teoreticky i s presnosti snizenou.
Jak to vidis, tak 10 sekund opravdu nedelaji rozruch samy o sobe. Nic mene je to pouze jedna z chyb. Jake tedy chyby mohou byt? Tak, rekneme, chyba casomiry dava 2 Nm a oceanska vlna dalsich 5, system oko-sextant jeste 2. Dohromady tedy 9, kdyz mluvime v absolutnich hodnotach. Znamena to, ze svoje misto pomoci sextantu stanovime s presnosti 9 Nm (zjednodusene a bez ohledu na sirku). Tj. v mezich kruznice o prumeru 18 mil, a to je uz poradny placek. Zalezi na tom, zda ti to vyhovuje. Mne osobne by to nevyhovovalo, ale ja jsem mozna trochu vadny.
Navic v nekterych pripadech je pouziti sextantu podmineno vyslovenou presnosti casomiry. Napriklad, kdyz pomoci pozicni linie kontrolujeme drift ci snos, anebo kdyz chceme pomoci pozicni linie indentifikovat nejaky kopec, kdyz se k nemu priblizujeme ze stany more.
Ja treba sextant pouzivam dokonce i o dovolene. Byly jsme ted s kamaradem na lodi, ktery je stejny psychopat, jako windward. GPS jsme si ani ne zapli a dovolovali si pouzivat sextant i ve vzdalenosti do 0.5 mile od pobrezi. Vime ale, co si muzeme dovolit, bylo to zcela bezpecne a cilem bylo sebe sama vyzkouset jak se rika naostro. To jsou uzasne zazitky.
Dovolim si jeste malinko upresnit to s tim casem. GMT (Greenwich Mean Time) a UT (Universal Time) to je totez. Kolega Kapitan chtel pravdepodobne rict, ze stary nazev se jiz nepouziva. Specifikem casu, ktery uznacujeme UT a kterym se ridi astronavigace, je to, ze tento cas nema rovnomernou skalu, protoze je dan rotaci Zeme.
Na rozdil od UT cas oznacovany UTC (Universal Time Coordinated) je do bolesti rovnomerny. Tento cas pouziva i GPS a je zakladem moderniho sveta, bez ktereho by to vse totalne zbortilo. To je cas na nasich hodinkach, na chronometru a na skolnim rozvrhu.
Ze by bylo nutne na nejakem meraku casu vyslovene mit svetovy cas, tak to samozrejme nutne neni. Staci vedet, dle ktereho pasma (nebo poledniku) je casomira nastavena. Mluvili jsme o to mna skoleni a tam take jsme rozebirali, jak spravne prepocitavat pasmovy cas na UT a obracene. Poznamky k tomu lze naji ve vlakne Mereni sextantem v praxi.
http://jachting.info/modules.php?name=F ... torder=asc
Dulezite je vedet, ze UTC a UT neni totez. Oba casy se mohou lisit az do 0.9 sekundy. Pokud to presahne 0.9 sekund, tak jednoduse mame o jednu sekundu delsi rok, aniz by to nekdo zpozoroval, a pak je to zase stejne. (To je prdel, co?) Pouzivame-li misto UT cas UTC, pak v pripade, ze rozdil dosahuje maxima, observovana poloha bude posunuta ve smeru rovnobezky o 0.2 uhlove minuty. Je to asi ve vetsinen pripadu zanedbatelne, ale chce to vedet, oc se jedna.
Ohledne toho, kde brat cas na vlastnich plavbach... Ja si myslim, ze staci opravdu ona GPS. Pripadne "vyetnamske" naramkove hodinky, chce to jen si byt jisty, ze neukazuji bludy.
S uctou
windward
jsem rad, ze jsi projevil zajem o ucast na skoleni astronavigace. Budu se tesit.
Ke tvym otazkam. V podstate Marks a kolega Kapitan jiz na to odpovedeli. Ja mohu leda to malinko "ucesat".
Smysl sextantu neni v tom, abychom mohli stanovit polohu, kdyz neni GPS. Presneji receno toto neni hlavni uloha. Vyplyva to z celeho systemu navigace.
Zakladnim prostredkem navigace je nauticke spocteni, tj. jednoduse receno graficke anebo analyticke odvozovani vektoru pohybu plavidla. Terrestricke (napr. namery majaku) nebo astronomicke (napriklad stanoveni sirky a delky v poledne) observace slouzi pro upresneni spocteni.
Cely proces probiha takto: navigator provadi soustavne spocteni a pomoci observaci kontroluje, o kolik se zmylil. Takze dulezita neni samotna observovana poloha (FIX), ale jeji vzdalenost a umisteni od polohy spoctene (DR). Tj. pro kontrolu, jestli mam v dusledku observace smysluplny udaj, musim si byt jist, ze pripadne chyby, kterych jsem si vedom, jsou v danem rozpeti. Kdyz je observovana poloha vuci poloze spoctene v poloze jine, nez ocekama, pak to znamena, ze jsem se nekde sekl, a to bud v prvnim, nebo ve druhem pripade.
Je tomu tak, pokud chceme veci delat do puntiku presne. JInak samozrejme, na jachtach jachtame pro vlastni poteseni a muzeme se spokojit teoreticky i s presnosti snizenou.
Jak to vidis, tak 10 sekund opravdu nedelaji rozruch samy o sobe. Nic mene je to pouze jedna z chyb. Jake tedy chyby mohou byt? Tak, rekneme, chyba casomiry dava 2 Nm a oceanska vlna dalsich 5, system oko-sextant jeste 2. Dohromady tedy 9, kdyz mluvime v absolutnich hodnotach. Znamena to, ze svoje misto pomoci sextantu stanovime s presnosti 9 Nm (zjednodusene a bez ohledu na sirku). Tj. v mezich kruznice o prumeru 18 mil, a to je uz poradny placek. Zalezi na tom, zda ti to vyhovuje. Mne osobne by to nevyhovovalo, ale ja jsem mozna trochu vadny.
Navic v nekterych pripadech je pouziti sextantu podmineno vyslovenou presnosti casomiry. Napriklad, kdyz pomoci pozicni linie kontrolujeme drift ci snos, anebo kdyz chceme pomoci pozicni linie indentifikovat nejaky kopec, kdyz se k nemu priblizujeme ze stany more.
Ja treba sextant pouzivam dokonce i o dovolene. Byly jsme ted s kamaradem na lodi, ktery je stejny psychopat, jako windward. GPS jsme si ani ne zapli a dovolovali si pouzivat sextant i ve vzdalenosti do 0.5 mile od pobrezi. Vime ale, co si muzeme dovolit, bylo to zcela bezpecne a cilem bylo sebe sama vyzkouset jak se rika naostro. To jsou uzasne zazitky.
Dovolim si jeste malinko upresnit to s tim casem. GMT (Greenwich Mean Time) a UT (Universal Time) to je totez. Kolega Kapitan chtel pravdepodobne rict, ze stary nazev se jiz nepouziva. Specifikem casu, ktery uznacujeme UT a kterym se ridi astronavigace, je to, ze tento cas nema rovnomernou skalu, protoze je dan rotaci Zeme.
Na rozdil od UT cas oznacovany UTC (Universal Time Coordinated) je do bolesti rovnomerny. Tento cas pouziva i GPS a je zakladem moderniho sveta, bez ktereho by to vse totalne zbortilo. To je cas na nasich hodinkach, na chronometru a na skolnim rozvrhu.
Ze by bylo nutne na nejakem meraku casu vyslovene mit svetovy cas, tak to samozrejme nutne neni. Staci vedet, dle ktereho pasma (nebo poledniku) je casomira nastavena. Mluvili jsme o to mna skoleni a tam take jsme rozebirali, jak spravne prepocitavat pasmovy cas na UT a obracene. Poznamky k tomu lze naji ve vlakne Mereni sextantem v praxi.
http://jachting.info/modules.php?name=F ... torder=asc
Dulezite je vedet, ze UTC a UT neni totez. Oba casy se mohou lisit az do 0.9 sekundy. Pokud to presahne 0.9 sekund, tak jednoduse mame o jednu sekundu delsi rok, aniz by to nekdo zpozoroval, a pak je to zase stejne. (To je prdel, co?) Pouzivame-li misto UT cas UTC, pak v pripade, ze rozdil dosahuje maxima, observovana poloha bude posunuta ve smeru rovnobezky o 0.2 uhlove minuty. Je to asi ve vetsinen pripadu zanedbatelne, ale chce to vedet, oc se jedna.
Ohledne toho, kde brat cas na vlastnich plavbach... Ja si myslim, ze staci opravdu ona GPS.
Pripadne "vyetnamske" naramkove hodinky, chce to jen si byt jisty, ze neukazuji bludy.
S uctou
windward
-
Achlamarin
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 135
- Registrován: stř čer 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti