Kurzy NYS-RYA
Moderátoři: MARIS, vilma, windward, Pepa
- Denis
- zkušený harcovník

- Příspěvky: 7512
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 154
- Bydliště: Bratislava
Dane, ak mi zaregistrujú v Británii loď, tak by sa to mohlo vsťahovať aj na mňa, nie? Čo myslíš. Havarijné poistenie neriešim.
K českým preukazom, s textu toho zákona čo si citoval naopak vyplýva, že s tým preukazom môžeš riadiť príslušnú lod v príslušnom rozsahu oprávnenia pod akoukolvek vlajkou. Ak zákon explicitne nerieši túto vec, teda neurčuje, alebo nezakazuje, tak je to povolené. Okrem toho nejasnosť zákona sa vysvetluje vždy v prospech občana.
Monty, na plavbu v teritorialnych vodách mám slovenské C a chorvátske papiere. Takže ak by som sa chcel odhlásiť colne z Chorvatska a plavil by som sa do Grécka, tak HR.policia by ma nemohla obmedziť. Pochopil som to správne?
K českým preukazom, s textu toho zákona čo si citoval naopak vyplýva, že s tým preukazom môžeš riadiť príslušnú lod v príslušnom rozsahu oprávnenia pod akoukolvek vlajkou. Ak zákon explicitne nerieši túto vec, teda neurčuje, alebo nezakazuje, tak je to povolené. Okrem toho nejasnosť zákona sa vysvetluje vždy v prospech občana.
Monty, na plavbu v teritorialnych vodách mám slovenské C a chorvátske papiere. Takže ak by som sa chcel odhlásiť colne z Chorvatska a plavil by som sa do Grécka, tak HR.policia by ma nemohla obmedziť. Pochopil som to správne?
- richardm
- návštěvník fóra

- Příspěvky: 119
- Registrován: stř led 02, 2008 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Lanškroun
Denis píše:Keď som chodil do kurzu tak sme tam okrem kollregu brali aj námorné právo, nechce sa mi vyťahovať skripta a študovať to znovu. Podla mňa platí niekolko zásad:
Neexistuje aby nejaký štát uznával, alebo neuznával český preukaz, vydaný štátom poverenou organizáciou. Je to doklad Českej republiky ktorý vydal oprávnenej osobe. Teda ak to zákony ČR umožňujú, tak taký doklad môže vydať aj cudzincovi. To isté platí aj pre iné preukazy, ak ti napríklad Brazília umožní získať ich oprávnenie na vedenie plavidla, tak je to medzi Brazíliou a tebou a orgány Botswany, alebo Zimbabwe je do toho prd.
Som presvedčený že ak máš oprávnenie na vedenie príslušného plavidla, tak to plavidlo nemusí byť registrované pod vlajkou krajiny, ktorá ti vydala oprávnenie. Je to bežná prax že slovenský kapitán riadi loď vo vlastníctve nemeckej firmy pod Libérijskou vlajkou. Teda ak máš český preukaz, tak s ním môžeš riadiť loď pod HR vlajkou v rozsahu oprávnenia toho preukazu. V tvojom prípade teda potrebuješ jednoznačne B. Ak budeš jazdiť so starým HR preukazom, tak to je mierny problém, ale ty jazdíš v dobrej viere že to čo je tam napísané je aj platné. Teda neporušil si zákon úmyselne a na prípadnú haváriu to potom nemá žiadny vplyv.
Posudzovanie havárie lode. Príslušné vyšetrovacie orgány v prvom rade posudzujú či si porušil pri vedení plavidla zákon a to ich krajiny a medzinárodný Collrege. To je dôležite a smerodajné pre posúdenie zavinenia.Či si porušil v Turecku český, alebo chorvátsky zákon ich vonkoncom nebude zaujímať. To či máš preukaz, alebo nemáš je irelevantné a max. môžeš za to dostať pokutu. Samozrejme iné je poistné plnenie, poisťovňa môže vychádzať s ustanovenia Collregu že musíš viesť plavidlo v súlade s dobrou námornou praxou a kludne si to môžu vysvetlovať tak, že dobrá námorná prax je mať príslušné oprávnenie.
V tvojom prípade by som sa vynasnažil získať príslušné oprávnenie niektorého štátu európskej únie, najlepšie asi české B, alebo Chorvatska. V každom prípade by som požiadal poisťovňu o podanie vysvetlenia. Kludne im napíš, že textu v Anglickom jazyku si neporozumel. oni už budú vedieť čo to znamená že textu zmluvy si neporozumel. S tým vyhráš každý súd.
Ešte otázočka do pléna, potrebuje Angličan pri plavbe na vlastnej lodi pod Britskou vlajkou preukaz ak sa plaví mimo vôd Británie? Neviete?
Denisi bylo to na mě? Abych se nezamíchal do komunikace s někým jiným
fakt mi jde o předcházení možným problémům.
Ty jsi napsal "Neexistuje aby nejaký štát uznával, alebo neuznával český preukaz, vydaný štátom poverenou organizáciou"
K uznávání českých (a jakýchkoliv jiných) oprávnění jinými státy to tak jednoduše nevidím, ale mohu se plést. Je to jako když jsem chtěl řidičák v číně, předložím jim český řidičák souběžně s mezinárodním, musím projít jejich zkouškou a pak mi dají razítko do toho mezinárodního. Tím si zajistí že znám odlišnosti mezi jejich naší dopravní vyhláškou. Jinde ale stačí český, tuším že by to mělo být na základě dohod o vzájemném uznávání místních oprávnění. A že legislativa jednotlivých zemí se na našem poli líší, nepochybuji. jediné co to řeší jsou mezinárodní dohody o jejich akceptaci.
Celý problém je ale v náhledu pojištovny, tedy co vše mohou použít aby nemusely plnit. o což mi jde především. Ve všeobecných podmínkách Pantaenius k povinnému ručení mám toto:
Z pojištění jsou vyjmuty nároky na povinné ručení plynoucí z nehodových
jevů, které vzniknou, je-li
a. plavidlo řízeno osobou, která pro řízení plavidla nevlastní potřebné úřední povolení; přitom však zůstávává platnosti pojištění za účelem plnění oproti ostatním pojištěným osobám, pokud se pojištěnec nebo vlastník mohl bez viny domnívat, že povolení u příslušného kapitána plavidla existuje, nebo pokud plavidlo řídila neoprávněná osoba.
Souhlasím s tím co píšeš o vedení plavidla s českými papíry, a to pod jakoukoliv vlajkou. Problém už ale vidím v tvém názoru na to že mi může pomoct výmluva že jsem vedl loď v dobré víře že to co mám napsané na průkazu platí. V chorvatských vodách by mi to určitě neprošlo, jsem na jejich území (a moři) kde podléhám jejich zákonům, a neznalost neomlouvá.. nevím jak by mi to prošlo mimo chorvatsko. Ale v případě nehody v mezinárodních vodách zřejmě (dle Satrapy) je platnost oprávnění posuzována dle zákonů země registrace lodi. A to bych opět narazil na "neznalost neomlouvá" o pojištovna by toho určitě využila. Tedy si fakt nejsem jistý že by platilo to co píšeš: "Teda neporušil si zákon úmyselne a na prípadnú haváriu to potom nemá žiadny vplyv."
K tvému "Posudzovanie havárie lode. Príslušné vyšetrovacie orgány v prvom rade posudzujú či si porušil pri vedení plavidla zákon a to ich krajiny a medzinárodný Collrege." si myslím že i kdybych neporušil colreg ale porušil zákon té které země v oprávnění k plavbě, pojišťovna na základě výše uvedeného paragrafu o oprávnění plnit nebude. Ted nemluvím o vodách mezinárodních.
Dále k tvému "Kludne im napíš, že textu v Anglickom jazyku si neporozumel. oni už budú vedieť čo to znamená že textu zmluvy si neporozumel. S tým vyhráš každý súd." Myslíš že když podepíšu pojistnou smlouvu v angl jazyce, že je pak následně šance se z toho vykroutit z neznalosti jazyka? Někdo s tím už uspěl? To by mě zajímalo.
"Ešte otázočka do pléna, potrebuje Angličan pri plavbe na vlastnej lodi pod Britskou vlajkou preukaz ak sa plaví mimo vôd Británie? Neviete?" To by mě fakt zajímalo, hlavně z pohledu odmítnutí plnění pojištovny..
Je to mazec, se v tom vyznat!!

- dan
- s/y Hannah
- Příspěvky: 747
- Registrován: ned úno 26, 2006 6:49 pm
- Reputace: 2
- Bydliště: Denia,Espana
to Denis: omlouvam se ,monty ma samozrejme pravdu,chorvatsko ve svych vodach vyzaduje po jachtarich ze zemi kde muzes lod vest bez licence slozeni vlastni chorvatske zkousky.o jine zemi kde by to vyzadovali nevim.
to Zdenek: bod 2 je prave to co lidi mate. hlavne prvni veta.o jejim vykladu se vedu spory a rozlousknout to muzou jen ti nahore coz se zatim nestalo.
to Zdenek: bod 2 je prave to co lidi mate. hlavne prvni veta.o jejim vykladu se vedu spory a rozlousknout to muzou jen ti nahore coz se zatim nestalo.
- dan
- s/y Hannah
- Příspěvky: 747
- Registrován: ned úno 26, 2006 6:49 pm
- Reputace: 2
- Bydliště: Denia,Espana
to windward: souhlasim,a jsem zvedav co odpovi z MD Richardovi. radeji pisemne
to Denis:jo,melo by se to vztahovat i na tebe,pokud se ti podari zaregistrovat lod.jak na to najdes ve vedlejsim topiku.
to Denis:jo,melo by se to vztahovat i na tebe,pokud se ti podari zaregistrovat lod.jak na to najdes ve vedlejsim topiku.

Naposledy upravil(a) dan dne čtv črc 02, 2009 12:15 am, celkem upraveno 1 x.
- Wlady
- aktívní jachtař

- Příspěvky: 617
- Registrován: ned led 21, 2007 1:00 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Praha
Nevím čím se winwarde živíš v civilu, ale spoléhat na názor jednoho, byť takzvaně renomovaného právníka, bych nikomu nikdy nedoporučoval Taková naivita se může setsakra prodražit...
A výsledkem lobbingu nejsou spory, ale ten legislativní bordel, který je následně vyvolává ! Nebo snad znáš nějakou civilizovanou zemi, kde musí čerstvý dvacetiletý skiper počítat z cca deseti opáčky za život? Samozřejmě včetně taktéž placené lékařské prohlídky u několika vybraných lékařů, neb ti ostatní jsou zřejmě neschopní blbci, vhodní tak maximálně k posuzování schopnosti držitelů řidičských a zbrojních průkazů !
Wlady
A výsledkem lobbingu nejsou spory, ale ten legislativní bordel, který je následně vyvolává ! Nebo snad znáš nějakou civilizovanou zemi, kde musí čerstvý dvacetiletý skiper počítat z cca deseti opáčky za život? Samozřejmě včetně taktéž placené lékařské prohlídky u několika vybraných lékařů, neb ti ostatní jsou zřejmě neschopní blbci, vhodní tak maximálně k posuzování schopnosti držitelů řidičských a zbrojních průkazů !
Wlady
- Denis
- zkušený harcovník

- Příspěvky: 7512
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 154
- Bydliště: Bratislava
Richarde, s toho čo píšeš je jasné že Číňania nebudú spochybňovať český vodičák ako taký, ale budú vyžadovať len doplnenie tvojich vedomostí. Nikto nikde nebude spochybňovať tvoje oprávnenie vydané v ČR.
K tej výmluve, samozrejme je rozdiel medzi plnením poistného a vyvinením sa z trestnoprávnej zodpovednosti. Preto aj píšem že by si mal mať príslušné oprávnenie na vedenie plavidla, teda české B /alebo slovenské, britské, nemecké/ prípadne chorvatske. A tým by si mal byť v pohode či si v príbrežných vodách, alebo v medzinárodných.
Myslím že to neporozumenie textu zmluvy na poisťovňu zaberie. Konkrétne z yachtingu nepoznám taký prípad, ale kamarát viedol spor s Rakúskym štátom o pokutu vo výške cca 25.000,-Euro!!! Úspešne namietal, že nerozumie predpisom v nemčine a súd nariadil štátnemu úradu viesť s ním korešpondenciu a konanie v Slovenskom jazyku. Takže si vieš predstaviť že príslušný úrad už tolko nevypisoval. V EU neexistuje že by vyhrali ak nerozumieš presne textu v cudzom jazyku a ešte ich na to aj upozorníš.
Čo sa týka poistných udalostí v cudzine, teda v tretej krajine, napríklad v tom Turecku. Pre poisťovňu bude slúžiť a stačiť jediný doklad a to je záznam polície. To by musel byť obr prúser aby tam poslali agenta. Skús si pomyslieť aj aká poistná udalosť môže nastať. Ak ti vietor a vlny poškodia loď v prístave, tak to s tvojim vodičákom nemá nič spoločné. Ak rozbiješ loď zrážkou s druhou loďou tak je to vždy o kolregu, ten je vždy implementovaný do miestneho práva.
K tej výmluve, samozrejme je rozdiel medzi plnením poistného a vyvinením sa z trestnoprávnej zodpovednosti. Preto aj píšem že by si mal mať príslušné oprávnenie na vedenie plavidla, teda české B /alebo slovenské, britské, nemecké/ prípadne chorvatske. A tým by si mal byť v pohode či si v príbrežných vodách, alebo v medzinárodných.
Myslím že to neporozumenie textu zmluvy na poisťovňu zaberie. Konkrétne z yachtingu nepoznám taký prípad, ale kamarát viedol spor s Rakúskym štátom o pokutu vo výške cca 25.000,-Euro!!! Úspešne namietal, že nerozumie predpisom v nemčine a súd nariadil štátnemu úradu viesť s ním korešpondenciu a konanie v Slovenskom jazyku. Takže si vieš predstaviť že príslušný úrad už tolko nevypisoval. V EU neexistuje že by vyhrali ak nerozumieš presne textu v cudzom jazyku a ešte ich na to aj upozorníš.
Čo sa týka poistných udalostí v cudzine, teda v tretej krajine, napríklad v tom Turecku. Pre poisťovňu bude slúžiť a stačiť jediný doklad a to je záznam polície. To by musel byť obr prúser aby tam poslali agenta. Skús si pomyslieť aj aká poistná udalosť môže nastať. Ak ti vietor a vlny poškodia loď v prístave, tak to s tvojim vodičákom nemá nič spoločné. Ak rozbiješ loď zrážkou s druhou loďou tak je to vždy o kolregu, ten je vždy implementovaný do miestneho práva.
- richardm
- návštěvník fóra

- Příspěvky: 119
- Registrován: stř led 02, 2008 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Lanškroun
denisi o číně souhlas.
"K tej výmluve" taky souhlas. i když pořád nevím, jak chorvati jako zem pod jejíž vlajkou pluji, při nehodě v mezinárodních vodách posoudí platnost mého oprávnění, speciálně když není chorvatské.Snad dle úmluvy o uznávání našich průkazů... ale nevím zda to fakt platí....
k "Myslím že to neporozumenie textu zmluvy na poisťovňu zaberie" myslím že je asi třeba to nepozumění avizovat předem, ne? Až "po tom" už to vypadá na kličku jak se z toho záměrně vyvlíknout...?
K "Ak rozbiješ loď zrážkou s druhou loďou tak je to vždy o kolregu, ten je vždy implementovaný do miestneho práva." pořád nevím zda když colreg neporuším, ale neprokážu že mám řádné oprávnění, že stejně pojištovna plnit nebude. Bez praktické zkušenosti někoho to jsou vše jen dohady...doufal jsem že někdo tady už si tím prošel, i když to nikomu nepřeji...
Je to skoro všechno na ověřování s právníky (ale s jakými, kde seženu specialistu na toto právo fakt nevím...), ale ono by stejně na právníky nakonec došlo.
Tak aspoň doufám že otevření tématu o možnosti odmítnutí plnit někomu v budoucnu pomůže, že nad tím budeme včas přemýšlet... o to mi šlo!
"K tej výmluve" taky souhlas. i když pořád nevím, jak chorvati jako zem pod jejíž vlajkou pluji, při nehodě v mezinárodních vodách posoudí platnost mého oprávnění, speciálně když není chorvatské.Snad dle úmluvy o uznávání našich průkazů... ale nevím zda to fakt platí....
k "Myslím že to neporozumenie textu zmluvy na poisťovňu zaberie" myslím že je asi třeba to nepozumění avizovat předem, ne? Až "po tom" už to vypadá na kličku jak se z toho záměrně vyvlíknout...?
K "Ak rozbiješ loď zrážkou s druhou loďou tak je to vždy o kolregu, ten je vždy implementovaný do miestneho práva." pořád nevím zda když colreg neporuším, ale neprokážu že mám řádné oprávnění, že stejně pojištovna plnit nebude. Bez praktické zkušenosti někoho to jsou vše jen dohady...doufal jsem že někdo tady už si tím prošel, i když to nikomu nepřeji...
Je to skoro všechno na ověřování s právníky (ale s jakými, kde seženu specialistu na toto právo fakt nevím...), ale ono by stejně na právníky nakonec došlo.
Tak aspoň doufám že otevření tématu o možnosti odmítnutí plnit někomu v budoucnu pomůže, že nad tím budeme včas přemýšlet... o to mi šlo!
- dan
- s/y Hannah
- Příspěvky: 747
- Registrován: ned úno 26, 2006 6:49 pm
- Reputace: 2
- Bydliště: Denia,Espana
Richarde,a proc to teda nezkusis vyresit taky pres tu Anglii? ve chvili kdy pres internet zaregistrujes za 25 liber lod pro tebe pada povinnost byt drzitelem jakehokoliv prukazu,muzes si jet kam chces a nemusi te z toho bolet hlava ? po pravni strance je to v poradku, pokud pojistovna nebude mit ve smlouve vyslovne uvedeno ze musis byt drzitelem nejakeho prukazu tak na tebe nemaji a v pripade prusvihu te zajima jen COLREG ? edit: zapomel jsem na VAT.takze bohuzel nic.
Naposledy upravil(a) dan dne čtv črc 02, 2009 12:45 pm, celkem upraveno 1 x.
Wlady píše:Nevím čím se winwarde živíš v civilu, ale spoléhat na názor jednoho, byť takzvaně renomovaného právníka, bych nikomu nikdy nedoporučoval Taková naivita se může setsakra prodražit...
Nikde neni receno, ze jsem se ptal jednoho pravnika. Pokud jsem rekl "pravnik" byl to souhrny pojem. Ptal jsem se trech:
- jednoho z MDCR, abych vedel, na co se ptat ostatni
- druhy byl nezavisly nejachtar, jeden z brnenskych odborniku na trestni a obchodni pravo
- treti byl zbehly v mezinarodnim pravu, zejmena pak v mezinarodni doprave se specializaci na HR
Zadny z nich neshledal podminku, podle ktere by cesky prukaz nebyl vhodny pro lode pod jinou vlajkou. Tato hystorka je zde na foru nekde popsana. S tim, ze tam bylo pravniku dva. Ono ale doba malinko pokrocila, takze ted uz jsou tri.

Pratele,
nevim, zda to nekomu pomuze, ale ja mam uzavrene profesionalni pojisteni skippera. Tak tam jsem v podminkach snad nekde videl, ze plneni bude odmitnuto, pokud skipper nema opravneni pro danou lod a oblast. A to opravneni je nade vsi pochybnost prukaz. Nemas prukaz - nebude zadne plneni. Je to nemecka pojistovna Schomacker, nebo jak se tomu nadava.
Otazku, co se stane, kdyz zbouram lod, prosim pekne, nepokladejte. Je to pojisteni pro poskozeni treti osoby v dusledku hrube nedbalosti. Takze vam to asi nijak nepomuze. Ja jsem chtel upozornit na pripad, kdy je to vazane na prukaz.
nevim, zda to nekomu pomuze, ale ja mam uzavrene profesionalni pojisteni skippera. Tak tam jsem v podminkach snad nekde videl, ze plneni bude odmitnuto, pokud skipper nema opravneni pro danou lod a oblast. A to opravneni je nade vsi pochybnost prukaz. Nemas prukaz - nebude zadne plneni. Je to nemecka pojistovna Schomacker, nebo jak se tomu nadava.
Otazku, co se stane, kdyz zbouram lod, prosim pekne, nepokladejte. Je to pojisteni pro poskozeni treti osoby v dusledku hrube nedbalosti. Takze vam to asi nijak nepomuze. Ja jsem chtel upozornit na pripad, kdy je to vazane na prukaz.
- simon
- aktívní jachtař

- Příspěvky: 722
- Registrován: čtv srp 30, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Dolni Kounice
Re: NSY
windward píše:simon píše:...ac se to windward snazi porad oddelit, tak pojisteni a papiry jsou z meho pohledu nedelitelne
To je omyl. Jsem s tebou zajedno. Pojistovna bude v prvni rade zkoumat opravneni. A jeste je otazka podle jakeho zakona. Zkratka, podle meho nazoru (a tak bych to i udelal), poridil bych si pisemne vyjadreni od statu vlajky a od pojistovny.
je to asi jedina rozumna moznost ... bohuzel je to velmi podobne situaci, kdy chces vyklad zakona po financim uradu, od 2 uradu dostanes protichudne vyjadreni a kazdy ti jej da jen ustne, s papirem je velky boj.
klidne by k nys-rya papirum mohli davat rya papir, kterym rya tyhle papiry bere za sve a identicke s jejich...pak by nys-rya byla jasna volba (pro majitele lode nejlepe v kombinaci s registraci lode v UK), protoze pokud nekde budou platit Cr papiry, tak tam na 100% budou platit i RYA (coz se obracene urcite rict neda).
muj revir je stredomori + balt + kolem UK (s moznym vyletem na madeiru), cili sazka na rya papiry je u me jasna, jedine co chci vedet, ze nys rya = rya (co se papiru tyka)
- Ante
- pravidelný návštěvník

- Příspěvky: 267
- Registrován: pon led 21, 2008 1:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Praha
Námořníci, nejdete do toho nějak moc složitě ? Dle mého názoru se nutnost být držitelem oprávní řídí podle země registrace lodi. Pokud tedy popluji v HR z lodí registrovanou v GB nepotřebuji oprávnění. Podle mezinárodní úmluvy mi musí umožnit proplouvat v jejich vodách. Pokud se v té zemi odbavím můžou požadovat pojištění odpovědnosti. Pokud pluji na lodi registrované v HR nebo ČR oprávní potřebuji protože to ta země požaduje. Loď je část uzemní státu a platí tam jeho zákony. Co se týká pojištění tak předpokládám, že loď bude pojištěná v té samé zemi jako je registrovaná a tak pojišťovna nemůže chtít oprávnění když v té zemi žádné není. Toď můj skromný názor.
- dan
- s/y Hannah
- Příspěvky: 747
- Registrován: ned úno 26, 2006 6:49 pm
- Reputace: 2
- Bydliště: Denia,Espana
to Ante: tak by to byt melo.jenze chorvatsko a cesko,to ti jsou takove zvlastni zeme,ktere maji pocit,ze musi kazdy mezinarodne platny zakon doplnit nejakym svym.
takze co se tyce anglanu v chorvatsku plati to co psal monty.co se tyce MDCR tak by mozna bylo dobre pritvrdit a podat na ne nejakou stiznost ci zalobu nekam k evropskym uradum,nebot je docela mozne ze povinnost uznavat na ceske jachte papiry vydane v zemich EU vyplyva z nejake smlouvy o evropske unii. kdyz si musi vzajemne uznavat ridicaky ,pojistky, pracovni kvalifikace a pod tak proc ne kapitanske prukazy? prukazy NYS vypadaji velmi dobre,jenze dokud se MD nedohodne s RYA tak jsou bezcenym carem papiru. zatim.
takze co se tyce anglanu v chorvatsku plati to co psal monty.co se tyce MDCR tak by mozna bylo dobre pritvrdit a podat na ne nejakou stiznost ci zalobu nekam k evropskym uradum,nebot je docela mozne ze povinnost uznavat na ceske jachte papiry vydane v zemich EU vyplyva z nejake smlouvy o evropske unii. kdyz si musi vzajemne uznavat ridicaky ,pojistky, pracovni kvalifikace a pod tak proc ne kapitanske prukazy? prukazy NYS vypadaji velmi dobre,jenze dokud se MD nedohodne s RYA tak jsou bezcenym carem papiru. zatim.- Libor
- bez hodnocení
- Příspěvky: 9358
- Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
- Reputace: 192
- Kontaktovat uživatele:
Doufam, ze se zastupci NYS ozvou brzi. Uz tu zacina byt hodne myslenek a malo informaci.Bude nutne pro ne asi zalozit nove vlakno nebo zverejnit jejich clanek, aby se mohli normalne prezentovat a jejich pezentace byla spravedliva a prosta konfrontaci.
Proto jsem se zeptal přímo a dostal dnes odpověď (článek se chystá také):
Vážený pane,
četl jsem většinu příspěvku na vašem diskusním fóru a pokusím se odpovědět na některé z nich:
1) Dle mezinárodních úmluv může občan kteréhokoliv státu (zejména v rámci EU ale i USA, Austrálie, atp.) získat oprávnění k řízení lodě od kterékoliv oprávněné organizace. Obecně se v posledních letech na mezinárodních jachtařských fórech jako European Boating Association (EBA), ale i na fórech typu Evropská ekonomická komise OSN v Ženevě diskutuje problematika kapitánských průkazů a určitý zmatek do toho vnesly i průkazy typu ICC (International Certificate of Competency), které původně vznikly pro vnitrozemskou plavbu. EBA např. zřídila pracovní skupinu, která by měla vytvořit doporučení pro Evropskou komisi. Paradoxní na tom je, že (jak správně kdosi podotýká) tyto průkazy způsobilosti nejsou vyžadovány ve všech státech. Začaly se užívat v 90. letech, kdy nastal obrovský nárůst charterových jachtařů a u mnoha z nich se ukázalo, že loď ovládat neumí. Na fórech EBA se dlouze diskutovalo o hodnotě a kvalitě chorvatských průkazů, až to dospělo do situace, že některé státy ministerskou vyhláškou (Německo), jiné neformálně ale důrazně přestaly chorvatské průkazy uznávat.
To vedlo Chorvaty k dopovědi, že vydali seznam jimi uznávaných průkazů, což doteď žádný námořní stát neudělal. Chorvati byli přizváni do pracovní skupiny EBA, kde by se měla celá věc diskutovat.
2) Mluvíme-li o tom, které průkazy jsou uznávany, obecně se dá říct, že neexistuje žádná právní úprava. Jde spíš o to, které státy a jejich způsob výuky jaký mají věhlas a nakolik jsou známy. Paradoxně i když Velká Británie nikdy nepožadovala žádný průkaz, Britové věnovali s důkladnosti sobě vlastní nesmírne úsilí jachtařské výuce, která začíná kurzy jako Začít s jachtingem, Základy navigace a bezpečnosti na moři, Kompetentní člen posádky, atd., aniž by končily jakýmkoliv průkazem. Přesto jsou hojně navštěvované a na dotaz, jaký je poměr těch, co navštěvují kurzy Kompetentní člen posádky a kurzy kapitánské, tak účastníků na kurzu Kompetentní člen posádky je zhruba 20krát víc než na kapitánském kurzu, který končí získaním oprávnění k řízení lodě. Je to velká úcta k moři a k bezpečnosti na lodi. Proto se RYA dohodla i s některými jinými anglofonními zeměmi jako např. Nový Zéland, Austrálie anebo Spojené státy americké, že své školy a kurzy rozšíří i na jejich teritoria a vydává pro jejich občany kapitánské oprávnění. Ročně takhle vyškolí a vydá oprávnění zhruba 170 000 kapitánům anebo upgradeuje jejich oprávnění na vyšší. Celý systém výuky a její metodika je vedený tak, aby na kurzu vyšší úrovně získal kapitán větší dovednosti. Jinými slovy i ten základní průkaz - Day Skipper - umožňuje řídit loď kdykoliv a kamkoliv, ale RYA říká, my jsme tě naučili dovednostem pro příbřežní denní plavbu. Ale pluj si, kam chceš. Nicméně Angličan, který vidí moře denně z okna a často velmi divoké, má k němu pokoru a proto si zvyšuje svoji jachtařskou kvalifikaci, aniž to po něm někdo chce. Je taky potřeba říct, že tyto kurzy jsou zaměřeny na rekreační plavbu (cruising) a zcela jiné vzdělávání poskytuje RYA závodníkům (racing).
3) Rozhodli jsme se jít cestou nevymýšlení Kolumbova vejce a využití znalostí RYA (stejně, jak to udělali Irové, Američani, Australané a jiní).
Probýřským kamenem byl jazyk, protože jsme chtěli umožnit vzdělávání v češtině. Vznikl tak zcela nový produkt, který i RYA testuje, jak bude fungovat a z důvodů ochrany svých marketingových zájmů je jeho prodej omezen na teritorium České a Slovenské republiky. Jen tak na okraj RYA má dnes zhruba 2000 školících středisk a to i v oblastech, jako je Malta, Řecko, atd. Jeho aplikace je dost obtížná, protože představuje překlad mnoha výukových materiálů (a s tím spojené výdaje vč. plateb za autorská práva, tisk,atd.).
4) Ještě k poznámce, mají-li tyto průkazy NYS/RYA právní oporu. Už ve smlouvě s RYA jsme nechali dveře pro spolupráci s Námořním úřadem MD ČR otevřené, protože jsme to považovali za správné. Nicméně jsme právní stránku celé věci řešili hned od počátku a v rámci smlouvy s RYA je i dokument, kde RYA potvrzuje, že pravomoc školit, zkoušet, vydávat kapitánské oprávnění a zřizovat školy za tímto účelem jí byla svěřena Britskou vládou a Britskými námořními orgány a je v její pravomoci toto delegovat na svá školící střediska v souladu s mezinárodními úmluvami.
S pozdravem
Juraj Groch
Edit: slíbený článek zde: http://jachting.info/modules.php?name=N ... le&sid=630
- Monty
- zkušený harcovník

- Příspěvky: 1125
- Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
- Reputace: 6
- Bydliště: EU
Tak a je to v prdeli.Já to říkal.Mnoho námořníků,více peněz.Kapitál a byznys se toho zmocní a vzniknou nové platby,nová omezení...Teď se do toho začnou montovat i samozvané organizace a vydávat doporučení pro EU(sledujíc samozřejmě zájmy jachtařů
,ne svoje obchodní) .A ta ,na základě tvrdého lobingu přijmě klidně i toho ružového králíčka jako povinej talizman.No co...Svoboda na moři,alespoň Evropském je zřejmě u konce.Nezbejvá,než poděkovat,soudruzi...Děkujeme(za všechny majitele lodí,jenž chtěli svobodně svojí loď užívat v souladu s dobrými námořními zvyklostmi).
Au revoir liberté...
howk
Monty
,ne svoje obchodní) .A ta ,na základě tvrdého lobingu přijmě klidně i toho ružového králíčka jako povinej talizman.No co...Svoboda na moři,alespoň Evropském je zřejmě u konce.Nezbejvá,než poděkovat,soudruzi...Děkujeme(za všechny majitele lodí,jenž chtěli svobodně svojí loď užívat v souladu s dobrými námořními zvyklostmi).
Au revoir liberté...
howk
Monty
- richardm
- návštěvník fóra

- Příspěvky: 119
- Registrován: stř led 02, 2008 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Lanškroun
jak jsem slíbil, vyvěšuji tady ústní stanovisko p. Dlouhého z MD na otázku "jak bude řešena nehoda lodě v mezzinárodních vodách, pod chorvatskou vlajkou s kapitánem s platným českým oprávněním v dané oblasti plavby". Odpověď zněla " V mezinárodních vodách je rozhodující stanovisko úřadů státu v kterém je jachta registrována – jehož nese státní vlajku. A chorvatsko ma s námi dohodu o uznávávní našich opravnění v jejich vodách". Na můj dotaz zda to znamená že ch uznají platnost českého oprávnění i pro nehodu v mezinár vodách, řekl že jo, když je uznávají pro své vody. Snad to tak fakt je, další pátrání vzdávám...
- simon
- aktívní jachtař

- Příspěvky: 722
- Registrován: čtv srp 30, 2007 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Dolni Kounice
Monty píše:Tak a je to v prdeli.Já to říkal.Mnoho námořníků,více peněz.Kapitál a byznys se toho zmocní a vzniknou nové platby,nová omezení...Teď se do toho začnou montovat i samozvané organizace a vydávat doporučení pro EU(sledujíc samozřejmě zájmy jachtařů,ne svoje obchodní) .A ta ,na základě tvrdého lobingu přijmě klidně i toho ružového králíčka jako povinej talizman.No co...Svoboda na moři,alespoň Evropském je zřejmě u konce.Nezbejvá,než poděkovat,soudruzi...Děkujeme(za všechny majitele lodí,jenž chtěli svobodně svojí loď užívat v souladu s dobrými námořními zvyklostmi).
Au revoir liberté...![]()
howk
Monty
to neni o mnozstvi pseudonamorniku, to je o tom, ze urednik uz se nema do ceho srat, kdyz uz maji vyreseny i ty jezdici shcody
- JardaF
- zkušený harcovník

- Příspěvky: 1379
- Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Publikace RYA-NYC bacha
AHoj, pokud si budete objednavat publikace RYA-NYS, tak dejte pozor - objednal jsem si Day skipper a Yachtmaster, tištěné publikace plus DVD Day skipper a DVD Yachtmaster a v mém blaženém nadšení a zbrklosti mi nedošlo, že DVD znamená, že obě publikace jsou na DVD. Myslel jsem, že DVD nějak publikace doplňuje. No-takže mám obě publikace papírové a dvě DVD na kterých jsou ty publikace ve Flash, čili vyhodil jsem 600.-.
Takže bacha, ať nedopadnete stejně. Pohříchu musím říct, že úplně zřetelně to na svých stránkách tedy napsáno nemají. No, za blbost se platí.
p.s. Recenzi na obě napíšu
Takže bacha, ať nedopadnete stejně. Pohříchu musím říct, že úplně zřetelně to na svých stránkách tedy napsáno nemají. No, za blbost se platí.
p.s. Recenzi na obě napíšu
NYS RYA
[mod="Baharis"]Příspěvek smazán jako nevěrohodný[/mod]
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti




