Kapitánske preukazy v ČR po novom?

[Denis]

Jachtárska verejnosť v Českej Republike nie je spokojná s podmienkami za ktorých sa vydávajú oprávnenia na vedenie rekreačných plavidiel pre námornú a vnútrozemskú plavbu. Je možné zmeniť existujúci stav?

Napriek tomu že žijeme v demokracii už 20 rokov, tak večšina ludí nevie ako funguje. Pre našu potrebu treba vedieť, že povečšinu zákon tvorí príslušné ministerstvo, návrh potom prechádza medzirezortným pripomienkovaním po ktorom spravia autori korekcie a predložia ho na schválenie vláde, až po tomto schválení ide do parlamentu. V parlamente sa k nemu vyjadrujú komisie a až potom ide na schvalovanie. Občas a výnimočne s legislatívnou iniciatívou, teda návrhom prípadne zmenou zákona prichádzajú poslanci, ostatne nie je to ani ich práca. Významnú úlohu pri iniciovaní zmien v zákonoch majú lobistické skupiny.

Kto sú to lobistické skupiny? Mnoho ludí si myslí že sú to zločinci, prinajlepšom banda vagabundov. Ale nie je to tak. Často sú to okrem priemyselníkov, odborárov, bankárov a pod. aj záujmové skupiny ako ochrancovia prírody, polovníci, teda občianske združenia. Tie môžu postupovať ako jednotlivci, alebo kolektívne. Teda nie je nevyhnutné aby vystupovala "proti" štátu nejaká silná organizácia ktorá zastreší a zjednotí všetkých. Budte teda aj vy, jachtáry ČR lobistami a lobujte za lepšie zákony pre vášho koníčka.

Postupy ako pracujú lobisti sú známe a nebudem ich tu rozoberať, mám na mysli zákonné postupy. V túto chvílu je dôležitejšie zadefinovať čo treba v zákone zmeniť a ako približne by mali zmeny vyzerať a ciele ktoré majú byť dosiahnuté.

Podla názorov doteraz publikovaných a môjho by sa dalo povedať asi nasledovné:
Morská plavba:
1, Kapitánske licencie pre profesionálnych skiprov v doterajšej podobe, teda A,B,C , prehliadka u lekára, potrdzovanie praxe a hlavne ministersvom verejne publikovaný zoznam oprávnených skiprov. Ciel je ochrana spotrebitela a jeho bezpečnosť.
2, oprávnenie na vedenie rekreačného plavidla na mori bez obmedzenia na A,B,C, bez prehliadok u lekára a dokladania praxe. Dôvody sú nasledovné: štatisticky zanedbatelné množstvo havárií, obmedzenia vytvárajú v praxi poskytovatelia prenájmov a poisťovne, množstvo občanov si robí oprávnenia v cudzine s čoho vznikajú pre ČR hospodárske straty.
3, Lode pod CZ vlajkou môže viesť cudzinec s oprávnením inej krajiny ako ČR, minimálne z krajín EU. Dôvody sú obmedzovanie nakladania s osobným vlastíctvom a brzdenie domáceho turistického ruchu, Slovák, Rakúšan, Maďar si nemôže na Lipne prenajať loď pod českou vlajkou od českej čártrovky. Paradoxne, ak by som tam mal ja lode pod vlajkou SR, tak by to bolo OK.

PLAVBA PO RIEKACH a ostatných vodných plochách.
Je dostačujúci jeden preukaz pre vnútrozemskú plavbu a medzinárodné vody vrátane príbrežnej morskej plavby do 1 NM od pobrežia.

Koho táto problematika zaujíma sa môže vyjadriť, koho to nezaujíma nech sa zdrží komentárov.

[vovsky]

to Denis

v žádném případě sem nechci zatahovat politiku,ale pokud vzpomínáš odboráře,ochránce přírody,myslivce a jiné občanské sdružení ta to jsou vagabundi a možno by som povedal aj zločinci.
Vzpomínám,jak se nedávno bouřili,lobovali,demonstrovali a kdoví co jěště vodní skutristi a bylo jim to prd platný.

[JardaF]

zdt: No myslím, že na základě té debaty, co se tu vede, nebo ne?

[Denis]

zdt, a podla teba je tých 15 ludí jachtárska neverejnosť? Okrem toho sa o tejto problematike diskutovalo už dávnejšie a samozrejme sa vyjadrovali vtedy aj iný ludia.
Preto som nepoužil výraz "celá jachtárska verejnosť", alebo" všetci jachtári v Česku". Na iniciovanie zmeny zákona nemusí byť súhlas a súlad celej jachtárskej pospolitosti, ale len tých čo si zmenu želajú. To by potom Baharis musel jazdiť rok zadarmo a to by som bol nerád. Preto som si aj dovolil napísať na konci môjho príspevku že koho to nezaujíma nech sa zdrží komentárov. Ale vidím že vás to zaujíma, tak píšte.

[halladin]

to Denis

v žádném případě sem nechci zatahovat politiku,ale pokud vzpomínáš odboráře,ochránce přírody,myslivce a jiné občanské sdružení ta to jsou vagabundi a možno by som povedal aj zločinci.

Nechceš, ale zatahuješ. Tvoje vyjádření názoru sem nepatří.

[pik]

Ahoj Denisi,
Jsem rád, že se tohoto nevděčného pokusu někdo ujal. Asi by to opravdu chtělo po zformulování vyhlásit hlasování.
zdt pak může pouze kliknout na ,,nesouhlasím"- ne že bych mu chtěl radit
už jenom pro představu by ten výsledek byl myslím zajímavej, no a pak se uvidí. A teď konkrétně.
Já bych navrhoval:
U PRŮKAZU ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ NÁMOŘNÍ JACHTY škrtnout Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení rekreační jachty.
U PRŮKAZU ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ REKREAČNÍ JACHTY buďto zrušit omezení 12m, 12Nm, 4Bf, nebo vytvořit stupně obdobné jako u průkazu zp. k vedení námořní jachty
Co vy na to?

[Komín]

Denisi,
na základě čeho tvrdíš, že : "Jachtárska verejnosť v Českej Republike nie je spokojná s podmienkami za ktorých sa vydávajú oprávneia.... atd" ?

zdt

No, neznám konkrétní čísla, ale asi by na tvoji otázku dal docela dobrou odpověď poměr vydaných jachtařských průkazů pro rekreační jachtu Čechům u nás a v Chorvatsku.

Vzpomínám,jak se nedávno bouřili,lobovali,demonstrovali a kdoví co jěště vodní skutristi a bylo jim to prd platný.

Taky si na to vzpomínám, a protože mě tenhle způsob užívání si na vodě moc nezajímá a přesto jsem si toho všiml, byl ten jejich bugr dost znatelný. Jistě jich je mnohem míň než jachtařů a asi to svoje lobbování nedotáhli do konce, když jim to bylo prd platný.

[vovsky]

to komín

nechci se zastávat skůtristů,ale jde o motorizovaný jachtaře všeobecné,u nás nikde jezdit nesmíš,kromě pár lokalit

[alffa]

jde o motorizovaný jachtaře všeobecné,u nás nikde jezdit nesmíš,kromě pár lokalit

Sákriš, vovsky,
Není to ono obráceně?



Až na pár lokalit můžeš plout všude
alffa

[JardaF]

"Až na pár lokalit můžeš plout všude"

Tak jest. A bohužel, říkám já.

[halladin]

No, čistej motorář zas tak moc možností nemá. Alespoň na Moravě ne.

[alffa]

No, čistej motorář zas tak moc možností nemá. Alespoň na Moravě ne.

To je pravda.
Na Sahaře taky ne.
alffa

[TRIM]

1.Souhlasím s Denisovo shrnutím diskutované problematiky v prvním příspevku tohoto tématu. Nyní je nutné ověřit zda náš laický pohled na vypíchlá témata je správný a opravdu to takto zákon vyjadřuje.

2. Stále se domnívám , že je potřeba pro účely diskuze "se státem" mít jednotnou platformu vystupující za všechny jachtaře. Proces vytváření přepisů a omezení není nikdy ukončen . Takže hlavně pro budoucno . I když Denis má pravdu , že konat může i malá skupinka. Ale týká se to všech a kdyby nedejbože malá skupinka dosáhla nějakého výsledku , tak aby byl v souladu s většinovým názorem.

3. Navrhuji nerozmělňovat toto téma problémem pravidel na využití vodních lokalit v ČR pro jachting

[mysacek]

Ahoj Denis,
jelikož se topic jmenuje "Kapitánské licence a podobné průkazy" tak bych ještě připomněl dost zásadní věc - paradoxně s jachtou registrovanou na ministerstvu nemůžeš na vnitrozemské vodní cesty.

[pecho]

Ahoj Myšáčku, moc tě pozdravuju, tam za tou louží,
takže loďka registrovaná na MD nemůže plout na vnitrostátních vodách? Je možná pouze jedna registrace? Nebo jde registrovat tuto loďku ještě na SPS, aby mohla na sladkou vodu? Jak to dělají ti co ji mají zde někde na přehradě a pak ji vemou na moře? A s loďkou registrovanou na SPS můžeš na moře? (pochopitelně asi taky záleží pro kterou oblast plavby je určena a to definuje pouze MD?) Moc se omlouvám za mé dotazy a good luck. Zdraví Pecho

[mysacek]

Ahoj Pecho,
nepředpokládám, že by se něco za ten rok a půl, co jsem z čech pryč, změnilo. Souběžná registrace možná opravdu není. Za totáče a chvíli po listopadu byli jachtaři a registr lodí pod Státní plavební správou, pak přehodili námořní jachty a jachtaře na ministerstvo dopravy a od té chvíle si jede SPS svoje a ministerstvo také. SPS má možnost registrovat lodě i pro pobřežní plavbu, tuším do třičtvrtě míle, takže s lodí registrovanou na SPS na moře vyplout můžeš, obráceně to neplatí. Za totáče jsme navíc museli nejdřív udělat průkaz VMP, teprve potom jsi mohl dělat moře, teď to potřeba není, ale na druhou stranu nemužeš řídit loď na řece....

Ale k otázce - je dost lidí, kteří mají registrovanou loď na SPS a brázdí moře hlava nehlava, nikoho to venku totíž moc nezajímá, chtějí číslo registrace a hlavně povinné ručení.

[pecho]

[Beda]

Tak jsem dostal odpoved
Lod registrovana u MD muze na nasich rekach plout pokud jeji vybaveni odpovida :
Neni rozhodujici, kde je plavidlo evidovano. Rozhodujici je, jake je plavidlo kategorie (podle vydanych dokladu) a jak je vybavene. Je nutne vedet, ze vybava namornich a ricnich plavidel se trochu odlisuje. Pokud tedy plavidlo, evidovane u Namorniho uradu splnuje pozadavky vyhlasky 223/1995 Sb. pro provoz na vnitrozemskych vodnich cestach, lze je tu provozovat.

Co se tyka prukazu k vedeni plavidla, vydava SPS prukazy : tuzemsky pro vnitrozemske vodni cesty, mezinarodni pro vnitrozemske vodni cesty a na moře do vzdalenosti 0,75 Nm od pobrezi. Tomu, kdo mel z drivejska vydany namorni prukaz, tzv. "dvojku", tusim, ze to bylo 25 Nm nebo tak nejak, pokud si pozada, zase jej dostane. Jinak "vetsi" kapitanske prukazy vydava Ministerstvo dopravy - pozaduje se tam dolozeni plavebni praxe na mori.

Takze jestli se muze na nasi vodu s prukazem od MD zodpovi MD. Tak tam nekdo udelejte dotaz.

[mysacek]

Bedo, jedna věc je, co je v zákoně, potažmo spíš v prováděcích vyhláškách, a co je v praxi akceptováno. Fakt je, že zákon a vnitrozemských cestách a námořní zákon vznikal naprosto odděleně bez snahy o provázání - holt efekt zhrzené milenky.

[Libor]

Díky aktivitě jednoho uživatele a také vstřícnosti jednoho úředníka zde máme ucelený výklad tak jak je to doopravdy, žádné dohady.

Současný stav:

Obecne se mala (rekreacni) plavidla deli do 4 kategorii, A - D
Kategorie D jsou plavidla, urcena pro plavbu na vnitrozemskych vodach, kategorie C pro pribrezni plavbu (v mistech do
vysky vln 2,0 m), plavidlakategorie B pro omezenou namorni plavbu a kategorie A pro oceanskou plavbu bez omezeni,
K tomu existuji specialni mapy, ktere ukazuji, v kterych zalivech a oblastech mori jsou ty vlny do vysky 2 m.
Podle toho, jak to Ministerstvo dopravy rozdelilo, Statni plavebni sprava eviduje plavidla kategorie C a D, Namorni urad, Ministerstvo dopravy pak kategorie A a B.
Pokud by nekdo chtel zaevidovat plavidlo,ktere splnuje podle certifikatu vyrobce pozadavky na kategorii B na Statni plavebni sprave, do dokladu SPS zapise pouze zonu 1 (odpovidajici mezinarodni kategorii C).
Na Namornim urade by vsak u tehoz plavidla zapsali kategorii B.
Kdyby ale prisel nekdo na Namorni urad s pozadavkem na zaevidovani plavidla, ktere je dle podkladu vyrobce urcene pouze pro
vnitrozemskou plavbu, plavidlo by nezaevidovali a poslali by zajemce o zapis na SPS.
To je, co se tyka evidence plavidel.

Co se tyka prukazu k vedeni plavidla, vydava SPS prukazy : tuzemsky pro vnitrozemske vodni cesty, mezinarodni pro
vnitrozemske vodni cesty a na moře do vzdalenosti 0,75 Nm od pobrezi.
Tomu, kdo mel z drivejska vydany namorni prukaz, tzv. "dvojku", to bylo 25 Nm nebo tak nejak, pokud si pozada, zase jej dostane.
Jinak "vetsi" kapitanske prukazy vydava > Ministerstvo dopravy -
pozaduje se tam dolozeni plavebni praxe na mori.atd
Pro posouzeni, kde muze plavidlo, evidovane na SPS, nebo na Namornim uradu plout, plati zasadne toto :
Neni rozhodujici, kde je plavidlo evidovano. Rozhodujici je, jake je plavidlo kategorie (podle vydanych dokladu) a jak je
vybavene.
Je nutne vedet, ze vybava namornich a ricnich plavidel se trochu odlisuje.
Pokud tedy plavidlo, evidovane u Namorniho uradu splnuje pozadavky vyhlasky 223/1995 Sb. pro provoz na vnitrozemskych vodnich cestach, lze je tu provozovat. Plavidla, evidovana na SPS samozrejme lze provozovat pouze v oblastech, kde vyska vln nepresahne 2 m, pokud je plavidlo odpovidajicim zpusobem vybaveno, neboť i kdyby bylo podle vyrobce zarazeno v kategorii A nebo B, SPS je opravnena jej zaradit pouze do
kategorie C.
V lokalitach, kde vyska vln do 2 m je ve vetsi vzdalenosti od brehu nez 0,75 Nm, muze plavidlo, evidovane na SPS ve vetsi
vzdalenosti nez 0,75 Nm vest jen drzitel kapitanskeho prukazu, vydaneho Namornim uradem

Kazde plavidlo muze byt evidovano jen v jednom rejstriku.Proto pri prihlasovani plavidel je pozadovan doklad o tom, že plavidlo bylo z jineho rejstriku vypsano. Namorni urad postupuje stejne.

Pokud plavidlo, evidovane na Namornim uradu tedy splnuje potrebne pozadavky podle vyhlasky, muze plout na vnitrozemskych vodnich cestach.

A ještě jednou jinak podané,
> a) Drzitel "namornich" papiru od Namorniho uradu je nemuze pouzit na
> vnitrozemskych vodnich cestach. Na kazdem dokladu je uvedeno, kde a jak
> plati. Pro vedeni rekreacnich plavidel na vnitrozemskych vodnich cestach
> musi byt vudce plavidla drzitelem opravneni potrebneho rozsahu ( VMP),
> vydaneho SPS, pripadne je mozne, aby mel podobne doklady, vydane v jine
> zemi EU. V kazdem pripade ale na nich musi byt napsano, ze opravnuji k
> vedeni plavidel na vnitrozemskych vodnich cestach - pokud by mel nekdo treba
> führschein z Nemecka, melo by na nem byt napsano, ze plati i v zahranici
> (mineno z pohledu zeme vydani).
>
> b) K poznamce o rozdilu o tom, co pravi zakon a co ruzni
> jedinci akceptuji : To vsecko plati pouze do doby, nez dojde k maleru.

Snad to přispěje objasnění.
Jen taková malá poznámečka ke kategoriím lodí.
Znám loď, Avar Costa 22 stop, registrovanou na námořním úřadě MD. Běžně jsou registrovány na SPS. Je to polská konstrukce a ti ji zařazují do C, nebo D.
Ale zřejmě se Avaru ji povedlo deklarovat jako B. Nutno dodat, že má pevný kýl.
Tím jsem chtěl říct, že v určitých případech, typech lodí lze ve spolupráci s výrobcem dosáhnout zápisu do Vámi zvoleného rejstříku se všemi výhodami a nevýhodami.[img][img]http://img263.imageshack.us/img263/9727/lomichelle022.th.jpg[/img][/img]

[Macek0585]

Skvělý výklad. Jen mám Libore dotaz k té fotce a komentáři o Avaru costa - loď na obrázku je podle mne evidovaná u SPS, námořní rejstřík má registraci CZE a číslo (v této chvíli čtyřmístné.
M.

[Libor]

Jsem rád že výklad se setkal s kladnou odezvou. Dalo mi to práci.
OT
K té lodi můžu říct jen tolik co vím. Když jsem ji chtěl koupit, byla ještě v roce 2004 registrovaná na MD. Někde mám možná ještě uložené poznámky o tom všem a cenách, obnovení registrace, pojištění...,.
Tehdy to byl také jeden z důvodů, proč jsem ji nevzal. Jinak byla ve skvělém stavu a údajně původní majitel byl pan Fiala (co šije plachty) s kamarádem a byla určená na toulání po Jadranu....

[Macek0585]

Jasně
Radši jsem to napsal dříve, než se tady přihrne spousta lidí komentovat (a možná i kamenovat) výše uvedený výklad