Solární zdroje a jejich použití na lodi

[cervik]

Ešte P. S . A čo rozpája O1 ?

[david]

tak koukám, že elektrika je pěknej sajrajt. teda aspoň pro některý. podle mýho to má dobře, jen zapoměl podotknout, že altík je altík z přívěsu, bez regulace, a ne klasickej aut´áckej, co má vlastní regler. ten, takhle zapojenej, by nepoznal napětí baterky a dělal by voloviny. jako vy.

[cervik]

Regulacia , alebo bez regulácie !!! Ale zásadná chyba! Pokial nevloží medzi solar a aku diodu , tak to čo cez deň nabije , v noci vybije !!!

[david]

vod kdy vodí polovodiče vobráceně ???

[martinp]

Ano Denisi proud z soláru jde do regulátoru tímto prochází do zátěže, zároveň dobíjí akumulátor. V případě že solár již nestačí pokrývat spotřebu je
energie čerpána z akumulátoru a to až do doby než dojde k poklesu napjetí akumulátoru na nastavenou minimální mez.

cerviku já akumulátorem solár nedobíjím, ten je od akumulátoru oddělen regulátorem. Nevím co na to říct, v tomto zapojení není možné aby proud z akumulátoru tekl do solárního panelu. Zkus se podívat na schéma zapojení solárního regulátoru, několik jich bylo zveřejněno v materském radiu.
Třeba AR 3/2007 strana 3, nebo datasheety zde http://www.estechnik.cz/pages/id53.htm

O1, O2, jsou mechanické odpojovače třeba: http://www.ap-safranek.cz/autoelektro/o ... il-193.htm
Sorry měl jsem je nakreslit sepnuté.

[martinp]

tak koukám, že elektrika je pěknej sajrajt. teda aspoň pro některý. podle mýho to má dobře, jen zapoměl podotknout, že altík je altík z přívěsu, bez regulace, a ne klasickej aut´áckej, co má vlastní regler. ten, takhle zapojenej, by nepoznal napětí baterky a dělal by voloviny. jako vy.

Davide můžeš to prosím rozvést?
Autoelektrika nepatří k mým silným stránkám. Pokud by můj alternátor byl klasický automobilový s regulačním relé, tak by to nefungovalo ? co by se dělo?
Já myslel že regulátor v autě udržuje konstantní napětí těsně pod hodnotou zplyňovacího napětí, zhruba 14,3V

[Pepa]

O tomto zapojování panelů jsme toho zde již napsali hodně. Bylo by opravdu dobré, kdyby jste společně, ti kdo tomu rozumí, odsouhlasili 2-3 typy zapojení /s alternátorem na vznětovém motoru, přívěšák s dobíjením a bez, případně ještě další?/samozřejmě včetně schemat a tento problém by byl jednou pro vždy vyřešen. Zkopírovli by jsme to do vlákna "důležité", bylo by to vždy po ruce a do budoucna jednou pro vždy vyřešeno. Moc se za to přimlouvám.

Jako neodborník mám přihlouplou otázku. regulátor panelu má na sobě svorku oznočenou - aby se do ní dal přívod + a svorku označenou +, aby se doní dal přívod - ??
viz. schéma výše.
Pepa

[martinp]

O tomto zapojování panelů jsme toho zde již napsali hodně. Bylo by opravdu dobré, kdyby jste společně, ti kdo tomu rozumí, odsouhlasili 2-3 typy zapojení /s alternátorem na vznětovém motoru, přívěšák s dobíjením a bez, případně ještě další?/samozřejmě včetně schemat a tento problém by byl jednou pro vždy vyřešen. Zkopírovli by jsme to do vlákna "důležité", bylo by to vždy po ruce a do budoucna jednou pro vždy vyřešeno. Moc se za to přimlouvám.

Jen abychom se domluvili ...

Jako neodborník mám přihlouplou otázku. regulátor panelu má na sobě svorku oznočenou - aby se do ní dal přívod + a svorku označenou +, aby se doní dal přívod - ??
viz. schéma výše.
Pepa

Jeeee další chybka, na regulátoru je na vstupu od solaru špatně značka +/-, barva vodiče je správna + = červená

[david]

i kdyby tam regler vůbec nebyl, proud pozpátku do soláru nejde, neb solár je polovodič, v tomto zaspojení v závěrné straně. teče jen něco pomalu neměřitelnýho, menšího než samovybíjení baterky.

auto altík s reglerem zapojit rovnou na baterku. regulátor v normálním zapojení snímá a vyhodnocuje napětí baterky a podle toho dává proud a napětí ( zjednodušeně, pro šťouraly) neznám zapojení solár regleru, ale předpokládám, že dál než do sebe napětí baterky nepust a tedy by reg. altíku neměl co snímat a dával by víc než má, případně by jej ovlivňovalo napětí přicházející ze soláru. já bych to nepokoušel.

[Anonym]

Mám pocit, že Martinp ví o čem mluví, resp. dokáže si to najít. Ze schémat a popisků na stránkách estechnik vyplývá, že solární regulátor si režimy řídí sám. Takže vybíjení baterie je blbost.
To schéma jsem ti Martine opravil. Odpojovače bych já také nakreslil "odpojené". Jednak by nebylo poznat že to vůbec odpojovač je a jednak ve schématech to tak prostě je.

To co píše David je také pravda. Regler nejenom že hlídá přepětí, ale také reguluje (snižuje) nabíjení při plné baterii. Je jen otázkou, zda ten solární regulátor není tomuto zapojení uzpůsobený. Nenašel jsem tam takový. Zapojení dobíjení s reglerem přímo na baterii není co pokazit. To je standard.

EDIT:
No jo? Ale kdyby byl altík sólo a solární regulátor to neuměl, zase by tam valil proud naplno a mohlo by to přebíjet...
Takže buď musí být solární regulátor s touto regulační funkcí, nebo to prostě nejde a musí být altík s reglerem přímo na baterii.

[david]

baharisi, uvědom si, že regulátor musí regulavat budící napětí v altíku. to ten solárovej sichr neumí

ps. chcípla mi myš, ohřála se tak na 60 °C. bez ní je to těžkej voprc.

[Anonym]

jj, máš pravdu. To by tam musel být ještě jeden kábl.

[martinp]

Baharisi dik za opravu.
Davide solární panel je v propustném směru, je to jen hromada sérioparalelně zapojených foto diod. A na tu když posvítíš tak má na anodě plus a na katodě mínus. Cervik má pravdu dioda tam chybí, ale do solaru by v noci netekl proud z akumulátoru ale z alternátoru.

S tím alternátorem máte pravdu. Zatím jsem ho vymazal ze zapojení.

[Beda]

Charli napsal:
Píši motoruju, bohužel bez dobíjení - protože motor dobíjení nemá.

Tak jsem chtel aby napsal typ motoru, treba dobijeni ma a jen o tom nevi.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Regulator pro solarko funguje tak ze pusti plny proud co solarko dokaze dat, proud neumi regulovat. Kdyz napeti na aku dosahne nastavene hodnoty tak proud do aku prerusi a znova ho pusti az napeti na aku klesne. Ta frekvence spinani je v radech nekolika vterin a rika se tomu kapkovite nabijeni. Je to jako kdybys zapinal a vypinal vypinac. Vetsinou se to dela spinacim tranzistorem v serie s akumulatorem Uz jsem ale videl i fabricky regulator ktery kdyz potreboval prerusit proud do alu zkratoval solarko. Dobre je videt jak to funguje kdyz se zapoji ampermetr. Kdyz je napeti na aku male tak proud tece bez prerusovani, kdyz dostoupi hranice nabiti zacna to prerusovat a je take pekne videt jak se meni casy kdy proud tece a kdy netece. Ten pomer se take meni. Kdyz to zacne cyklovat, tak dobijeci cas je delsi, kdyz napeti stoupa je dobijeci cas kratsi. Zatim jsem nevidel ze by to i pri plnem napeti aku prestalo cyklovat.

Solarko jde samozrejme zapojit i primo na aku bez regulatoru, ale velikost napeti musis mit porad pod kontrolou voltmetrem ( na efektnim sloupcem barevnych LED ) a nabijeni prerusit. Takovemu nabijeni se rika cyklicke a muze pri nem napeti na aku vylest na vyssi hodnotu. Ty hodnoty napeti pro trvale nabijeni a cyklicke nabijeni se lisi podle typu baterky az o tri volty. To je potreba zjistit a dodrzovat. Pri nabijeni se uvolnuje vodik a kyslik z elektrolitu. Baterky gelove a AGM se muzou proto nabijet jen takovym proudem aby se ten plyn zase dokazal vstrebavat do elektrolitu. Kdyz se to nestaci vstrebavat tak pres prepousteci ventil se to vypusti ven a tak vlastne dochazi k ubytku elektrolitu. Destilka tam nejde dolevat.

Jeste jedna vec, solarni regulatory vetsinou reguluji v obvodu minusu a proto se nesmi minus od solarka zemnit, tim by se regulator vyradil z cinosti. To kdy to nekdo chtel uzemnit treba pred statickou elektrikou a nebo pred uderem blesku.

[Charlie]

Já mám motor Honda BF2 z roku 1997 a ten dobíjení opravdu nemá, kdyby měl, už by bylo zapojené.

Já při dotazech vycházel ze schema které je na odkazu od Bedy pro regulátor CX10, kde jsou spotřebiče napájené z regulátoru. Tak předpokládám, že ten regulátor je na to stavěnej a není třeba přidávat diody a podobně.

[Anonym]

Ano Charlie, je to tak. Když vypustíme všechny ty řeči kolem, tak na tvůj dotaz ti jednoduše odpověděl Beďa odkazem na CX10. Pokud ti vyhovuje parametry a dodržíš je, není co řešit. Není potřeba nic přidávat, jen se držet schématu.
Odpojovačů a vypínačů si tam můžeš vložit dle libosti, pokud usoudíš že jsou potřebné. Jen si třeba uvědomit, že klasický odpojovač je stavěný na proud přes 2000A. To na výstupu ke spotřebičům asi nebudeš potřebovat.

Když se ale odvolávám na schéma k CX10. Můžete někdo napsat, proč jsou všechny plusové vodiče ukostřené? Nějak jsem to nepobral.
Jednak proč "+", když standard je "-", snad kromě veterána ŽUK. A pak - proč vůbec? Loď (mimo plechovky) mě nepřipadá vhodná ke klasickému auto-zapojení, kdy se tahá jen jeden vodič...

[david]

Davide solární panel je v propustném směru

blbost

[david]

Regulator pro solarko funguje tak ze pusti plny proud co solarko dokaze dat, proud neumi regulovat. Kdyz napeti na aku dosahne nastavene hodnoty tak proud do aku prerusi a znova ho pusti az napeti na aku klesne. .

z toho mi plyne, že když odpojím aku tak regler nemá podle čeho regulovat a připojené spotřebiče dostanou plnou napěťovou pecku co solár umí dát a něco může odejít ( pokud nemají dostatečný odběr, aby napětí srazily )
pokud to tak je, je vaše schema poměrně nebezpečné

[Beda]

To Davide asi nedostane, protoze to hlida napeti na vystupu regulatoru, to znamena ze by to kmitalo. Ten solarni regulator neni delany aby pracoval bez akumulatoru. Asi by se misto AKU musel dat poradny elektolyt ( kondenzator ) ve stovkach mF. Ten CX10 stoji okolo litru, jestli se dela nejaky spinany aby to chodilo bez AKU ( nevim ) tak by stal nekolik litru a za ten rozdil se urcite poridi AKU. Mozna ze take jsou, ale neznam zadny, nemel jsem takovy v ruce. Ty regulatory jsou tak delane ( stav zapnuto, vypnuto ) aby se na nem ten vykon nepremenoval v teplo. Kdyz by solarko davalo treba 100W a spotrebic odebiral 10W, tak 90W by se muselo promenit v teplo a na to by uz musel byt velky chladic. To by musel byt regulator zase spinany a ty se asi delaji jen pro velke vykony. Az se na jare podivam na chatu, tak to zkusim co to bude delat. Ono se to ani bez aku potradne provozovat neda, prijde mrak a to spadne proud. Kdyz sviti slunicka tak me solarko 180Wp dava okolo 5A, Kdyz jsou bile mraky tam asi 1A, cerne mraky asi 0.5A a v tu dobu zacne davat proud aku.

Zadne diody neni potreba nikam davat, vsechny co to potrebuje jsou soucasti regulatoru a v regulatoru je i pojistka na vyvodu pro aku.

Odpojovace se delaji i male. Ted se delaji i keramicke pojistky valcove v nekolika velikostnich radach. Treba OEZ Letohrad. Ja mam OPV10, coz znamena ze prumer pojistky je 10 mm a mam tam pojistku 32A a tak to funguje i jako jisteni a kdyz se zabere tak se to vyklopuje a rozpoji to obvod. Pridelava se to na DIN listu a ma to velikost klasickeho jistice, Ma to nazev odpojovac. Poridi se to asi do 100 Kc, to ty odpojovace co jsem videl v nejakem e-shopu jsou za nekolik stovek a asi ani nejisti.

Ja ziju ze solarka a z AKU uz asi 10 let na chate cele leto. Jsem sice silnoproudej elektrikar, 30 let jsem opravoval NC a CNC obrabeci stroje a tak jsem se setkal i se slaboproudem. ale profesne jsem se se solarkama nesetkal a tak samo vsechno co se dela a pouziva neznam. Znam jen to co si koupim a nekde prectu. Tak se obcas, ne moc intenzivne rozhlizim po internetu a hledaqm co by se dalo pouzit a zase aby to nestalo zbytecne moc. Mam kamarada co ma servis na IT techniku a rika ze uz maji malo prace....uz se to dela tak ze oprav je minimalne a kdyz firme neco klekne radsi koupi nove a tak se snazi rozjet montaz mensich solarnic elektraren, tak jestli to bude delat, bude mit vetsi prehled.

Pokud nekdo chcete koupit solarka, zkuste ELIX v Praze, nekde psal ze budou prodavat solarka mad in China v cene nokolo 60 Kc/W coz by asi byla dobra cena. Prazaci by mohli vysondovat jak jsou s tim daleko.

[JardaF]

Když se ale odvolávám na schéma k CX10. Můžete někdo napsat, proč jsou všechny plusové vodiče ukostřené? Nějak jsem to nepobral.
Jednak proč "+", když standard je "-", snad kromě veterána ŽUK. A pak - proč vůbec? Loď (mimo plechovky) mě nepřipadá vhodná ke klasickému auto-zapojení, kdy se tahá jen jeden vodič...

Jediný vysvětlení jsem našel v popisu toho reglu.

POZOR, kladné svorky jsou v regulátoru propojeny. Potřebujete-li systém uzemnit, pak vždy na kladném vedení.

[martinp]

Protože nemám patent na chytrost a z diskuze vyplynuly závěry které mně silně nahlodaly zavolal jsem panu Grulichovi do firmy Elektro Solar Technik a položil mu několik hloupých otázek.

Výsledek rozhovoru :
Davide - Pokud je panel připojený přímo na akumulátor tak ve tmě se akumulátor vybíjí přes panel.

Jsou dva druhy regulátorů dvoustavové ( ten o kterém se bavíme ) a impulsní
dvoustavový - buď proud z panelu propouští nebo nebo ne. Napětí stabilizuje připojený akumulátor, panel je tak měkký zdroj že jeho napětí klesne na úroveň akumulátoru. Pokud není akumulátor připojený, tak na výstupu regulátoru je plné napětí panelu. Takto funguji všechny regulátory v ceně kolem 2000kč ať již s mikroprocesorem či bez. U Solar techniku se jedná o modely SDR

Impulsní - jedná se o klasický plnokrevný stabilizovaný zdroj který má vstupu napětí 15-30V ze solaru. Na výstupu 14,4V ( těsně pod zplynovacím napětím) stabilizované napětí. Akumulátor je nabíjen konstantním napětím. U Solar techniku se jedná o model SKP. Tyto vyrábí s výstupním napětím 13,8 14,4 a 15V pro nás je nejvhodnější varianta 14,4V. Tyto regulátory navíc aktivně vyhledávají optimální pracovní bod panelu a tím kompenzují teplotní závislost.

[Beda]

Pana Grulicha znam osobne, je to take radioamater a v Holicich na setkanich prodava jejich veci, ale nabyl jsem dojmu ze je hlavne obchodnik a jeho snaha je hlavne prodat a jejich vyrobky jsou asi cenove vyssi jak u jinych firem.
http://www.estechnik.cz/pages/
Treba nabizi predradnik pred regulator ktery udrzuje na solarku napeti 17V, kdy to dava nejvetsi vykon, ale za cenu vyssi jak je cena druheho panelu 60Wp co tam ma.

Jak funguje solarni regulator je pekne popsanono na
http://www.ecoshop.cz/vyrobek/64/0*14_fv-regulatory/

Co se tyka zemeni, tak nezemnit na solarkten plus. Vetsina spotrebicu ma s kostrou spojeny minus a tak by doslo kie zkratu. To zemeni plus se asi pouziva u slunecnich elektraren pro ochranu pred bleskem V lodi Kdyz se u solarka uzemni plus, dojde ke zkratu a coudu...Kdyz se uzemni minus, vyradi se regulator z funkce a do aku pujde vse bez regulacu a dojde k prebiti. Holt se musi prezit ze solarko se nikde nezemni a to ze je ntreba u aku uzemneny minus nicemu potom nevadi. Od AKU az po solarko nic nezemnit.
Nekde pisou ze kdyby byla potreba solarko ochranit, taki ze se to dela jinym zpusobem...jakym se nepsalo. Mozna nejake bleskojistky, neznam.

[david]

zavolal jsem panu Grulichovi do firmy Elektro Solar Technik Davide - Pokud je panel připojený přímo na akumulátor tak ve tmě se akumulátor vybíjí přes panel.

.

pak grulich je mi vcelku ukradenej. dioda z jedný strany vede, z druhý ( téměř ne ). pokud by to bylo jak tvrdí, dostaly by diody baterku do šlusu a lehce zprudka by to vyhořelo. ostatně si to zkus a připoj přepólovanej solár.

to je stejná blbost, jako kdybys tvrdil, že se baterka vybíjí do statoru altíku který neběží.

to, že bez aku pustí popisovanej regler ze soláru všechno do spotřebiče ) jsem popsali už výše, i bez grulicha. že jej může taky přepětím odpravit, na to grulich zapoměl
co dál?

[geus]

No a není to jednoduší jako to mám zapojené já vše mi jde do baterek altík,panely,centrála nebo břehovka (naníječka) a z baterek mám normální rozvod jak do měniče tak po lodi. a na to vše stačí dva dobré kontakty nebo se mýlím?

[MARIS]

Taky zkusím trochu přispět.Takováto schemata jsou ve všech katalozích pro volný čas nebo jachtařských.