Nova vyhlaska o zakazu plavby se spalovacim motorem

Vše co souvisí s předpisy kolem plavby a technickou dokumentací lodí, včetně jejich regisdtrace. Přepravy lodí. Technickými prostředky pro dopravu lodí. Dále pojištění lodí, přívěsů, osob atd.

Moderátoři: vilma, windward, Pepa

Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 558
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 20
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » pát dub 17, 2015 8:30 pm

Koukam ze na MD delaji dnes prescas... to ocenuji :-)

Současně k Vašim dalším dotazům sdělujeme následující:
Mapy vodních ploch, kde je možné využívat spalovací motor a mapy vodních ploch, kde je zakázáno noční stání, budou k dispozici zdarma ke stažení na webu Státní plavební správy. Současně Státní plavební správa předpokládá distribuci informací v této věci na výstavě Lodě na vodě, která proběhne příští týden, konkrétně 23. – 26.4.2015 v Praze.

Termín „dlouhodobé stání“ je třeba vykládat v kontextu vyhlášky č. 46/2015 Sb. a je pod ním třeba chápat takové stání, které umožňuje překlenout nejméně dobu mezi západem Slunce a východem Slunce, tedy dobu po kterou plavidlo může stát pouze na vyznačeném místě. K vymezení takového státní lze použít jakýkoliv ze znaků – E.5 – E.7.

Východ a západ slunce je v právních předpisech běžně uváděn. Konkrétní hodina východu a západu slunce je například zmiňována ve zprávách Českého rozhlasu o předpovědi počasí nebo ji lze nalézt na internetu. Doba, po kterou mohou plavidla stát mimo vyznačená stanoviště, je navíc v letním období delší než v jarních a podzimních měsících. Zároveň nikdo nemusí mít strach, že by příslušné orgány postihovaly zakázané noční stání jednu minutu po západu slunce, postihována budou pouze taková stání, kdy je zcela nepochybné, že Slunce již zapadlo.

S pozdravem
Ing. Vojtěch Dabrowski
Ministerstvo dopravy ČR


Jeste cekam na odpoved jestli ten zakaz plati i pro Lipno I a ostatni ucelove vodni cesty a ktere. Na ty podle me neexistuji online plavebni mapy.
Uživatelský avatar
DonTragedy
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 138
Registrován: pon úno 20, 2012 1:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Praha

Příspěvekod DonTragedy » pát dub 17, 2015 8:34 pm

veselyroman : Pretoze ak nemaju zaznam celych 24 hodin, tak mozes povedat, ze si bol na chvilu prec a stojis znova na tom istom mieste. Z toho isteho dovodu zakaz kotvenia plati len na registrovane plavidla - u neregistrovaneho by nevedeli dokazat kto je za neho zodpovedny, preto tie mozu stat cez noc.
Uživatelský avatar
veselyroman
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 357
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Mělník

Příspěvekod veselyroman » pát dub 17, 2015 8:46 pm

DonTragedy píše:veselyroman : Pretoze ak nemaju zaznam celych 24 hodin, tak mozes povedat, ze si bol na chvilu prec a stojis znova na tom istom mieste. Z toho isteho dovodu zakaz kotvenia plati len na registrovane plavidla - u neregistrovaneho by nevedeli dokazat kto je za neho zodpovedny, preto tie mozu stat cez noc.

Ale pak se dostáváme k argumentaci typu: Všichni chlapi by měli být vykastrováni. Důvod: protože potencionálně mohou znásilnit ženu. nebo: Musí se zrušit veškeré dotace. Mohou být totiž (a bývají) zneužity. Ne vždy to jde dokázat.
Připadá mi velice nemravné, že kvůli tomu, že nejsou orgány státu schopny něco dokázat, tak to rovnou zakážou. To přece nemá logiku.

Mimochodem hned takhle na místě mě napadá několik možností, jak by si SPS mohla 24 hodinové stání jednoduše ověřovat.
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 558
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 20
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » pát dub 17, 2015 8:48 pm

packa: promin ale vikend mam uz zasekanej. ale staci kdyz to clenum posles na email a prinutit je pod trestem 1h povinne brigady :-)

update: promin, myslel jsem, ze jde o nejakou klubovou schuzi.
Naposledy upravil(a) tkruska dne pát dub 17, 2015 9:10 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
packa
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1362
Registrován: úte črc 06, 2010 2:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Velký Osek

Příspěvekod packa » pát dub 17, 2015 8:59 pm

členum? :D kdo chtel-podepsal,tech par co o tom neví snad podepíse no a ten zbytek?ti co mají info od APL z první ruky a noční kotvení je jim u ...prdele? ti nemají cas protože koukají kde co urvat
spíš se mi jednalo že tam prijde dost lidí z,, ulice,,
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » pát dub 17, 2015 9:16 pm

Některá místa k parkování na silnicích jsou také časově omezena - na desítky minut až několik hodin a problém s tím ministerstvo nemá. Na silnici to problém není, na vodě je, takže opět pouze výkřik do tmy.

Edit: a nemusejí to být jen placená stání, někde stačí parkovací hodiny za čelní sklo.
Naposledy upravil(a) Charlie dne pát dub 17, 2015 9:46 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 558
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 20
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » pát dub 17, 2015 9:22 pm

No to je napad.... parkovaci hodiny a listecek na prid :-)

No a mam jeste jeden napad viz vlakno Založení Asociace Jachting.info (prosim reste pripadne tam)
Uživatelský avatar
Josef
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 397
Registrován: pon lis 06, 2006 1:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Chomutov,ČR

Příspěvekod Josef » pát dub 17, 2015 10:54 pm

Tak jsem si prošel plavební mapy Lipno I na sránkách SPS. Hledal jsem místa označené plavebním znakem E5 nebo-li "P".

A jsou takto označeny tato místa (směr od přítoku):
Hory - hausboty, Bližší Lhoa, Horní Planá, Karlovy dvory, Hůrka, Černá v Pošumaví (Yacht club), Lojzovy paseky, Frimburk (z obou stran), Přední výtoň, na Lipně pouze Landal marína.

Takže to jsou zatím všechna místa, kde se dá zatím přenocovat. Nové maríny tam vůbec nejsou zaznačeny.
Uživatelský avatar
rdv
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 18
Registrován: úte kvě 13, 2014 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod rdv » pát dub 17, 2015 11:35 pm

Já jsem koukal na SPS mapu na Slapy a tam jsou zakreslené značky E.5 pořád na stejných místech. V případě Slap to ale většinou znamená s dodatkovou cedulkou ,se souhlasem správce toku,. Tak tam asi nepůjde zakotvit na noc, nebo jo?
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » pát dub 17, 2015 11:44 pm

DonTragedy píše:veselyroman : Pretoze ak nemaju zaznam celych 24 hodin, tak mozes povedat, ze si bol na chvilu prec a stojis znova na tom istom mieste. Z toho isteho dovodu zakaz kotvenia plati len na registrovane plavidla - u neregistrovaneho by nevedeli dokazat kto je za neho zodpovedny, preto tie mozu stat cez noc.


což je blbost, na neregistrované lodi musíš mít jméno a adresu nesmazatelně namalovanou :hmm:
Uživatelský avatar
jakubsipek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 198
Registrován: stř říj 22, 2008 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod jakubsipek » sob dub 18, 2015 1:50 am

Ahoj, přidávám QR-kód s odkazem na petici, kdyby se někomu hodil.

Vytisknu si lístečky s ním a s www adresou v normálním textu
a dám to tomu koho potkám a bude mít zájem :-)

Dneska už má dost lidí chytrej mobil s internetem, tak to jednoduše můžou podepsat hned.

Obrázek
Uživatelský avatar
J
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 169
Registrován: sob srp 20, 2011 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod J » sob dub 18, 2015 5:58 am

david píše:
DonTragedy píše:veselyroman : Pretoze ak nemaju zaznam celych 24 hodin, tak mozes povedat, ze si bol na chvilu prec a stojis znova na tom istom mieste. Z toho isteho dovodu zakaz kotvenia plati len na registrovane plavidla - u neregistrovaneho by nevedeli dokazat kto je za neho zodpovedny, preto tie mozu stat cez noc.


což je blbost, na neregistrované lodi musíš mít jméno a adresu nesmazatelně namalovanou :hmm:


Hmmm... tak myslím, že pěkná blbost je spíše to, co jsi napsal Ty, Davide... Malé plavidlo nepodléhající evidenci múže mít označení i na
vnitřní straně a neplatí pro něj velikost deset centimetrů. Takže stačí štítek nalepený někde pod lavičkou....


§ 9
Poznávací znaky malých plavidel
(1) Malé plavidlo evidované v rejstříku malých
plavidel nese na lodním tělese poznávací znak, jímž
je přidělené evidenční označení vyznačené na vnějších
stranách obou boků plavidla poblíž přídě, provedené
dobře čitelnými nesmazatelnými latinskými
písmeny o výšce nejméně 10 cm. K provedení poznávacího
znaku se použijí písmena světlé barvy na
tmavém podkladě nebo tmavé barvy na světlém podkladě.
(2) Malé plavidlo nepodléhající evidenci nese na
vnitřní nebo vnější straně plavidla
a) název provozovatele nebo jeho obvyklou
zkratku, nebo
b) jméno a příjmení nebo název vlastníka plavidla.
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » sob dub 18, 2015 7:52 am

J píše:
david píše:(2) Malé plavidlo nepodléhající evidenci nese na
vnitřní nebo vnější straně plavidla
a) název provozovatele nebo jeho obvyklou
zkratku, nebo
b) jméno a příjmení nebo název vlastníka plavidla.


takže nemá být problém pro "orgána" si zjistit majitele. Že to někdo ošvindluje, tak to jsme zase u nás doma :hmm:
Uživatelský avatar
J
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 169
Registrován: sob srp 20, 2011 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod J » sob dub 18, 2015 8:05 am

david píše:
J píše:
david píše:(2) Malé plavidlo nepodléhající evidenci nese na
vnitřní nebo vnější straně plavidla
a) název provozovatele nebo jeho obvyklou
zkratku, nebo
b) jméno a příjmení nebo název vlastníka plavidla.


takže nemá být problém pro "orgána" si zjistit majitele. Že to někdo ošvindluje, tak to jsme zase u nás doma :hmm:


Myslím, že to bylo myšleno tak, že podle fotek nebo videa majitele neregistrované lodi nezjistíš.
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » sob dub 18, 2015 9:31 am

Registrační číslo lodě pokud je vyvázaná ke břehu tak jak je na Orlíku běžné - tedy přídí ke břehu stejně z vody jen tak nezjistíš, natož po setmění, takže stejně někdo bude k té lodi muset.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1655
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 73
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » sob dub 18, 2015 9:47 am

Někdo tu něco psal o přílepkách. Ta vyhláška (Vyhláška o stanovení vodních nádrží a vodních toků, na kterých je zakázána plavba plavidel se spalovacími motory, a o rozsahu a podmínkách užívání povrchových vod k plavbě) má řešit mj. plavbu, ale řeší kotvení. - jedná se o přílepek?

Jinak vyhláška říká, že plavidlo nesmí stát přímo či nepřímo vyvázáno ke břehu a nesmí být zakotveno. Je někde zakázáno vyvázat se k jinýmu plavidku? Jak tu někdo psal ....legálně zakotvit neregistrované plavidlo a k němu se pak vyvázat? V takovym případě nejsem nijak (přímo, ani nepřímo) vyvázanej ke břehu, ani zakotvenej ne?

Mimochodem všimli jste si rozporu mezi vyhláškou a metodickym pokynem vydanym MD?
Vyhláška říká, že je to zakázáno pro plavidla podléhající registraci, ale ten pokyn říká, že zákaz se vztahuje pouze na registrovaná plavidla. Takže plavidla, která sice podle naší legislativy podléhají registraci, ale připlula k nám ze zahraničí, kde nepodléhají registraci, tak se to na ně nevztahuje.
Samozřejmě pro případ soudního sporu je rozhodující dikce vyhlášky a ne nějakej metodickej pokyn. Spíš mi jde o praxi. Chápu to tak, že neregistrovaný plavidla kontrolovat nebudou.
Uživatelský avatar
TRIM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 457
Registrován: pát lis 06, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Příspěvekod TRIM » sob dub 18, 2015 10:07 am

Já bych se v tom takto nehrabal . Prostě paušální zákaz kotvení musí zmizet . Nikde v Evropě takový zákaz není a výmluva, že se do nedá kontrolovat je hloupá.
Uživatelský avatar
J
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 169
Registrován: sob srp 20, 2011 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod J » sob dub 18, 2015 10:28 am

TRIM píše:Já bych se v tom takto nehrabal . Prostě paušální zákaz kotvení musí zmizet . Nikde v Evropě takový zákaz není a výmluva, že se do nedá kontrolovat je hloupá.


Osobně bych stávající předpis jen doplnil " bez dozoru", snad by všem stranám mohla vyhovat formulace "Na povrchových vodách, na kterých jsou
vymezena a vyznačena místa pro dlouhodobé stání plavidel, může plavidlo podléhající evidenci stát přímo či nepřímo vyvázáno ke břehu nebo zakotveno BEZ DOZORU mimo tato vyznačená místa pouze v době od východu do západu slunce".....
To znamená, že když je loď někde v noci zakotvená nebo vyvázaná ke břehu, musí na ní nebo u ní někdo být.
Naposledy upravil(a) J dne sob dub 18, 2015 10:32 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
TRIM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 457
Registrován: pát lis 06, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Příspěvekod TRIM » sob dub 18, 2015 10:31 am

Bez dozoru řeší to poškození plavidla . Je tu ještě jedna obava - vznik plovoucích vesnic trvale zakotvených hausbótů.
Uživatelský avatar
J
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 169
Registrován: sob srp 20, 2011 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod J » sob dub 18, 2015 10:37 am

TRIM píše:Bez dozoru řeší to poškození plavidla . Je tu ještě jedna obava - vznik plovoucích vesnic trvale zakotvených hausbótů.
Pokud na tom hausbótu pořád někdo bude, proč ne? Ale nešlo by ho někde nechat přes týden a jezdit na něj jen na víkendy...
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1114
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 106
Bydliště: Praha

Příspěvekod MartinB » sob dub 18, 2015 10:37 am

Dal jsem svůj příspěvek i do vlakna "Založení Asociace Jachting.info", aby jste nečetli 2x.
Jsem si říkal, že možná všichni nečtou obě vlákna
------------------------------------------------------
Ahoj.

Předesílám, že píšu za ČANY, jsem v současné době presidentem této jachtařské organizace, spolku.

Chápu Vaše nadšení a odhodlání něco založit. Ale jak jsem psal již jinde, zájmové organizace, takové jakou je vůle založit, existují a samozřejmě se snaží ovlivnit český jachting tak aby to ku prospěchu prostého jachtaře.
Je to pro „hadráře“ ČANY, pro „kamnáře“ ČSMV.
To jak se daří český jachting ovlivnit, obzvláště v legislativní rovině, to je věc, která se daří jen částečně, ale to se určitě nezlepší tím, že vznikne další nový spolek.

Jsem domluven s předsedou ČSMV panem Pěknicem, na schůzce na příští týden, z čehož by měla vzniknout dohoda o společném postupu v záležitosti zákazu kotvení a i vůbec nějaká forma spolupráce do budoucnosti.
Ne to tak, že bychom o sobě dosud nevěděli, ale zatím nebyl důvod síly spojovat, teď je důvod na stole.
To aby spolupráce mezi ČANY a ČSMV byla, to není třeba podkládat vznikem zastřešující organizací, prostě se domluvíme a je to.

Pan Pěknice je mimo republiku a tak se schůzka nemůže uskutečnit dříve, jak by si situace žádala, ale s tím nelze nic udělat.

Takže mi přijde, že než formovat a zakládat cosi nového a tříštit síly, bylo by lepší, aby se každý přidal do stávajícího spolku, do toho, který je mu bližší a ty spolky společně řešily vzniklé situace.
Ono, teď je vypjatá situace a všichni chápou, že je dobré být organizován, mít možnost ovlivňovat jachtařské prostředí. Ale ta situace pomine, snad se to nějak vyřeší a hodně lidí se zase vrátí k dosavadnímu postoji - nemám důvod být někde organizován, Praha je daleko, proč někam posílat příspěvek. Je to česká „výjimečnost“ všude jinde v Evropě se lidi snaží být součástí nějaké organizace, která hájí zájmy jejich koníčka.

Vím, že je na JI několik lidí, kteří záležitosti věnovali mnoho osobního úsilí, psali a volali všude možně. Myslím, že by bylo vhodné se zkusit sejít, tím myslím, aby se sešlo toto „tvrdé“ jádro, které se osobně angažuje. Příští týden jsou „Lodě na vodě“, možná se někteří přijedete podívat. Mohli bychom se nějak zkoordinovat. Já mohu kdykoliv, k setkání nabízím kancelář ČANY, která je v ČYKu, je to nedaleko od výstavy, zhruba 1 km proti proudu Vltavy, jedna stanice tramvají. Asi by to bylo lepší v klidu, než v nějaké hospodě, tam můžeme zajít nakonec. Budu se snažit sehnat taky Felixe, snad bude mít čas.
To setkání by bylo dobré udělat v každém případě.
Kontakt na mě je martin.blagoev@cany.cz.

Teď jen za ČANY (nemohu psát, jak to funguje v ČSMV):

Informace o ČANY najdete na www.cany.cz. ČANY existuje od 21.6.1990 a myslím, že je mezi jachtaři všeobecně známá. Celou dobu existence se ČANY snaží bojovat za prostého jachtaře. Všichni kdo pracujeme pro ČANY, jsme obyčejní jachtaři, kteří jsme hledali kamarády, nějakou možnost se setkávat a časem jsme pochopili, že je organizovanost dobrá, tak jak je to běžné všude jinde ve světě. Být organizován, to má všelijaké důvody, od obyčejné možnosti se setkat a popovídat si, přes všelijaké možnosti domluvit si plavbu, přidat se k plavbě až po, a to je důležité, možnost ovlivňovat legislativní prostředí u nás. Taky je mnoho informací, jak to funguje jinde, což také není od věci, a další a další. Většina informací prolíná samozřejmě na JI.

Všichni pracujeme pro ČANY ve svém volném čase a zadarmo. To píšu proto, že veškeré peníze vybrané se vrací členské základně různými formami, nikdo z těch peněz nemá osobní prospěch.

Vím že pro nás co jsme z Prahy je to snadné, že když je někdo z Moravy, přijde mu to možná k ničemu, být organizován v nějakém spolku v Praze, ale je to tak, že ať bude sídlo kdekoliv, vždycky to má někdo blíže, někdo dál. A mimopražských členů je mnoho, převážná část. A je mnoho takových členů, kteří mají párkrát za rok cestu do Prahy a tak si to snaží zorganizovat tak, aby se mohli stavit. A v neposlední jde i o peníze, čím víc peněz se posbírá, tím jsou větší možnosti. Třeba v takových vypjatých chvílích jako je teď, by se možná hodilo najmout znalého člověka, právníka, který by byl schopen udělat právní rozbor situace, porovnat s tím jak to je jinde v EU, jít s námi vyjednávat, aby byl schopen fundovaně reagovat třeba na oblíbenou oponenturu typu, ale legislativci tohle shodí ze stolu.

Tak jsem zvědav kdo to dočetl do konce, jak se k tomu, postavíte.
Uživatelský avatar
TRIM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 457
Registrován: pát lis 06, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Příspěvekod TRIM » sob dub 18, 2015 10:56 am

a.Určitě ta nabídka setkání je krok správným směrem.
b.Pouhé vyřčení teď jsme se spojili ČANY a CSVM by bylo málo . Cílem je hledání nějaké vyšší efektivity .


c. v diskuzích to chce pokračovat na internetu ještě před tím jednáním .
Uživatelský avatar
TRIM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 457
Registrován: pát lis 06, 2009 1:00 am
Reputace: 11

Příspěvekod TRIM » sob dub 18, 2015 11:09 am

Pokračuji v diskuzi :

Takže mi přijde, že než formovat a zakládat cosi nového a tříštit síly, bylo by lepší, aby se každý přidal do stávajícího spolku, do toho, který je mu bližší a ty spolky společně řešily vzniklé situace.


Tuto větu jsem zde zaslechl v průběhu let několikrát. Nevěřím že na ní i dnes zareaguje víc než 50 lidí.

Domnívám se že problém který nadzvedl několik tisíc lidí byl o neštastně pojaté legislativě . Průchozí pro řadu zde diskutujících je jakasi účast pouze na procesu legislativy . Tedy moje stokoruna jde na jenom tento problém . Diskutuji jenom tento problém . Vstoupím li do spolku s širokým záběrem není předchozí splněno . Ti lidi tady fakt nespojila plavba na moři.
Uživatelský avatar
topper
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 121
Registrován: sob čer 20, 2009 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Orlík

Příspěvekod topper » sob dub 18, 2015 11:39 am

TRIM píše:Pokračuji v diskuzi :
Domnívám se že problém který nadzvedl několik tisíc lidí byl o neštastně pojaté legislativě . Průchozí pro řadu zde diskutujících je jakasi účast pouze na procesu legislativy . Tedy moje stokoruna jde na jenom tento problém . Diskutuji jenom tento problém . Vstoupím li do spolku s širokým záběrem není předchozí splněno . Ti lidi tady fakt nespojila plavba na moři.



Pořád jsem nevěděl, jak přesně bych zde měl zformulovat můj postoj k věci. Už nemusím, TRIM to udělal za mne. Tohle je přesně můj případ.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2304
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 43
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » sob dub 18, 2015 11:53 am

Souhlas.

Problém je ze bez legálního ramce toho nedosahnes.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host