elektrika na lodi

[david]

. Nenasel jsem jaky pomer vykonu svetla je LED a zarovka. Mozna ze uz 5 ku 1 je moc. Asi 1 W z ledek nahradi tak 5 W halogenovou zarovku. Nevite nekdo jak to s tim pomerem je ? U tech uspornych zarivek to na krabici je, na tech LED co mam to neni.

našel - http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/z ... vi-svetla/


a:
Philips Lumileds vylepšil svou Luxeon K2 LED
honza | Výrobci LED | 20.11.2007
Philips Lumileds ve své tiskové zprávě oznámil adoptování technologie TFFC (Thin Film Flip Chip) do nové verze Luxeon K2 LED. Tuto technologii si již úspěšně vyzkoušel na sérii Luxeon Rebel LED. K2 je jedinou vysoce jasnou studenou bílou LED dostupnou na komerčním trhu, která je standardně testována při proudu 1A a může být napájena i 1,5A.

K2 s TFFC je nabízena ve třech variantách s garantovaným minimálním světelným tokem 160, 180 a 200 lumenů při 1A. Při proudu 350mA je u těchto tří druhů typický světelný tok 75, 85 a 95 lumenů, při 700mA 135, 150 a 170 lumenů a pro 1,5A je to 220, 250 a 275 lumenů. Účinnost LED se při proudu 1A pohybuje přes 60 lm/W. Operační teplota K2 patří mezi nejvyšší - dlouhodobý provoz je zaručen do teploty 150°C (junction temperature). Díky zlepšení zapouzdření dosáhla K2 nižší termální rezistence 5,5°C/W.

[shooter]

To Beda mnel jsem to rozebrany a ve vnitr je mnenic takze ty baterky to vycucá úplně do mrtě a s tím proudem je to jasný (pan Ohm mně taky něco říká ) jinak luxeony od philipsu mají vzádu malej hliníkovej chladič taky by mně zajímalo co se při tomhle rachotu ne tom polovodiči děje

[Beda]

To Beda mnel jsem to rozebrany a ve vnitr je mnenic takze ty baterky to vycucá úplně do mrtě a s tím proudem je to jasný (pan Ohm mně taky něco říká ) jinak luxeony od philipsu mají vzádu malej hliníkovej chladič taky by mně zajímalo co se při tomhle rachotu ne tom polovodiči děje

Nema to 100% ucinost premeny elektriky na svetlo, tak to hodne hreje.Ten prechod teplotu az 150 stupnu, tak kdyby se to neuchladilo, roztavi se to. Ten menic tam muze byt protoze to chce vetsi napeti nez daji baterky. Zmer to napeti. Menice maji i ty solarni svetla na zahradu. Aby to bylo co nejlacinejsi, tak je tam jenom jeden clanek NiCd a tak menic dela neco pres 3 V aby to svitilo. Na tom je nejdrazsi solarni panel a baterka, tak to maji na nejmensi napeti aby usetrili. Pro vsechny vyrobce je i dulezity pomer cena/vykon.

to David: Porad jsem ale nenasel ten pomer, jaky vykon musi mit LED aby nahradila nejaky vykon zarovky.

na tech uspornych zarivkach ctu

11W = 55W
20W = 100W tady je to 1: 5

kolik je to u LED jsem jeste nikde nenasel. Ale asi se to moc lisit nebude.

[david]

Jen jestli dobře počítám:

Halogen žárovka má 24 Lm/W => 55W = 1320 Lm
Ledka, ta lepší, má 60Lm/W => při 1A a napětí 3,3V = 3,3W dá 200Lm => že pro ekvivalent halogenky bys potřeboval cca 7 ks ledek se spotřebou 23,1W , což by bylo krásný. Ale, halogenka má jedno vlákno a to je umístěné v ohnisku paraboly reflektoru. To ohnisko je jen jedno, je to bod, a těžko do něj dostaneš 7 ledek. Na to, aby to někam dosvítilo bys vlastně potřeboval výkon ledek „ sečíst “. Proto výslednej efekt, třeba výměnou halogenky za ledky se stejnou patící, nebude až tak velkej. Chtělo by to spešl parabolu, „ víceohniskovou“. Navíc ledky jsou na rozdíl od žárovky silně jednosměrový, to bude v parabole další problém.
Něco jinýho to je v pozičce, tam vhodně rozmístěný ledky ( zase kvůli malýmu úhlu vyzařování ) budou dobrý, jen to ještě nedávno nebylo schválený pro použití.
No, nejsem machr přes optiku, třeba to někdo vidí jinak.

[Olchor]

Halogenka má zhruba 2x větší účinnost, než obyč žárovka, kompakt zářivka a LED asi 5x, nejlepší je sodíková výbojka, ale ta má zas oranžové světlo. http://www.aldebaran.cz/forum/viewtopic ... innost+led
Ty výkonové Luxeony jsou celkem dobré, ale při dlouhodobém používání na plný výkon dost rychle odchází. Doby životnosti jsou jen reklamní triky, záleží na výrobci i na sérii. Nutné je velmi dobré chlazení !!! Asi bych zkombinoval halogen + Luxeon a přepínal podle potřeby.

[Beda]

Tak jsem nasel dalsi prodejce a napsal jsem jim dotaz cim to nahradit.

http://www.led4est.eu/

Například výrobce LED žárovek řady Apollo a Aurora udává, že 1W LED odpovídá cca 9W klasické žárovce a životnost LED je cca 26x delší.

Nejake vykonejsi svetla s led jsou tady a vypada to zajimave
http://www.led4est.eu/
http://www.hssvitidla.cz/
To je v Jihlave, chtelo by se tam podivat, maji toho hodne.
maji i led svetla s dalkovym ovladanim
Napsal jsem tam dotaz, tak uvidim co odepisou
http://www.ledux.cz/sindex.php?idvyrb=1459&akc=detail
ma to 7W male napajeni 80-230 V

Take pisou ze u vykonych LED musi byt specielni zdroj, ktery musi reagovat na teplotu prechodu LED, jinak dojde k podstatnemu snizeni zivotnosti. Proto asi vsechny vykonove LEDKY jsou na 230 V a maji zdroj integrovany v sobe To je mozna ten problem proc se to nerozsiruje pro svetlomety v autech.

[Milos]

Suhlasim v podstate s davidom aj Olchorom.
Akurat, halogen ziari nie len z vlakna, ale v podstate celym objemom banky. Aj tak je to na rozdiel od skoro smerovo vyzarujucich LED v podstate bodovy zdroj ktory v ohnisku paraboly kvalitného reflektora zabezpečí dostatočný dosvit do diaľky.
Vyzarovacia charakteristika vykonovych LED (vyzaruju v uzsom kuzeli avsak cast energie ziari aj mimo kuzel) si ziada iny tvar paraboly reflektora.
Moj nazor je, ze "dialkove" svetlo sa jednoduchou vymenou halogen ziarovky za LED uspokojivo nevyriesi.

Ina je situacia pri sirsie vyzarujucich pozicnych svetlach.
Rozmyslam nad riesenim umiestnit do standardnych (schvalenych) ziarovkovych pozicnych svietidiel vykonove LEDky - to by malo vyhoviet z hladiska bezpecnosti, uspory prudu aj (dufam) formalnej legislativy .... a ako vrcholove kotevne svetlo pouzit na vrchole stazna viacnasobne obtoceny samolepiaci LED pasik.
http://www.led-zarovky-osvetleni.cz/e-s ... category=4

[Beda]

to je fofr, odpoved za 1/4 hodiny

----- Original Message -----
From: "HS SVÍTIDLA - Nataša Heřmánková" <hermankova@hssvitidla.cz>
To: <ok1doz@seznam.cz>
Sent: Wednesday, January 28, 2009 10:04 AM
Subject: Re: Dotaz z e-shopu


> Přeji hezký den,
> bohužel reflektor LED na 12V nemáme.
> S pozdravem Heřmánková.

Tak jsem dotaz poslal znova s tim ze to nemusi byt primo reflektor ven, ale nejaky jiny zdroj svetla LED ktery by se do reflektoru zabuboval.

Takze dalsi odpoved:

Takže:
máme Led 2W = cca25W - 290,-Kč
na objednávku 3W - 600,-Kč
Jsou to refl.žárovky MR16 s paticí G4.
O bližší informace volejte p. Smolík - 602503547
S pozdravem Heřmánková.


Tak by mozna stalo za pokus zkusit ty 3 W, nebo mozna 2W a dat dve vedle sebe.
Ale je mozna konzultace po telefonu.

[Olchor]

Ještě drobná poznámka k napájení LED. Běžná bílá LED pracuje při napětí 3,5-4V. To znamená, že při napájení ze zdroje 12V musíme předřadit buď odpor, nebo elektronický měnič. Odpor je levný, ale podstatně zhorší účinnost. Takže je nutné použít měnič. Některá svítidla už ho mají zabudovaný, některá ne, pozor na to.

[Beda]

To plati u tech nizkovykonovych. Ty vetsi musi mit svuj zdroj, menic ktery podle teploty LED ridi proud. Pisou ze ten prechod ma teplotu az 150 stupnu. To musi regulovat ten zdroj/ menic aby se to neprehralo.

Tak dosla dalsi odpoved. Je videt ze maji zajem :

From: "Ledux eShop - klientský servis" <eshop@ledux.cz>
To: <ok1doz@seznam.cz>
Sent: Wednesday, January 28, 2009 5:14 PM
Subject: Nabídka LED reflektorů


> Dobrý den, pane Janský,
>
> děkuji za Vaši poptávku.
>
> V příloze naleznete nabídku reflektorů LED, které jsou vhodné pro
>
> tento účel.
>
> V případě jakéhokoliv dotazu mě neváhejte kontaktovat.
>
> Věřím, že Vás nabídka zaujme.
>
> Přeji příjemný den.
s zdravem
>
> Lukáš Pochylý
>
> klienstký servis LEDUX shop

> +420 602 706 398
>
> eshop@ledux.cz

Posla i vyber co by se hodilo, ale je to doc a dlouhe, tak kdo budete mit zajem napiste a poslu to jako email

[Olchor]

Ještě by mohly být zajímavé xenonové výbojky, co se používají v autech. V nejlevnější variantě vyjdou 2ks i s měniči na 1500Kč, mají asi 3x vyšší světelnost než halogeny a snad i delší životnost a menší spotřebu. Viz třeba http://www.aukro.cz/item541495714_xenon ... um_h7.html
Nemám ale s nimi žádnou zkušenost.

[tonys]

Podle mých zkušeností se s LED dá zhotovit dobrý hledáček. Nemá smysl uvažovat o aplikacích malých LED. Pokud použiješ LED od Luxeon, Cree, nebo jiného výrobce výkonových čipů, pak k nim dostaneš i nabídku kolimátorů, tedy spec. čoček s různým úhlem hlavního světelného svazku. No a pak už jen zvolíš ten, který vyhovuje tvým představám. Obvykle je nejmenší úhel kolem 10ti stupňů. Pak nepotřebuješ žádnou parabolu a místo ní tam napasuješ třeba chladič. Není problém materiál pro takové řešení dodat. Existuje celá řada šikovných pomocných komponentů.
Je potřeba řešit ještě chlazení a napájení. Podrobnější popis řešení chlazení by zabral moc místa.
K napájení jen tolik - obstarají jej k tomu určené zdroje konstantního proudu. Nepouštěl bych se do jejich výroby, je lepší koupit hotové. Je zbytečné shánet zdroje s vazbou na teplotu "čipu" či přesněji chladiče. Pokud teplota roste přes únosnou mez, je špatně navržené chlazení a pak je škoda škrtit výkon LED, protože tím klesá pochopitelně i světelný tok.
Teď si hraju s 15W LED (1100lm tj víc než 50W halogen JC) a mám z ní radost i když to není od renomovaného výrobce. Stejná konstrukce "multičipů" je až do 100 W.
Jsem Přesvědčený, že pokud se člověk nenechá zblbnout marketingovými nepravdami o zázračné účinnosti a výkonech, lze pomocí LED nahradit prakticky jakýkoliv jiný zdroj světla. Jen není žádný univerzální návod pro všechny případy.
Protože se LEDkami nějakou dobu zabývám, myslím, že mohu nezaujatě poradit. Pokud bude někdo potřebovat konzultaci, nebo nějaký materiál, jsem k dispozici. Nechci tohoto místa zneužívat k reklamě, ale zase rád pomohu, protože mne to zajímá.

Přeji hezký den

[Fulda]

To tonys, nečekal jsem, že svým dotazem rozpoutám tak fundovanou a technicky složitou debatu.
Na to reagovat nemohu, protože na to technicky nemám. Chtěl jsem jen jednoduchou odpověď na jednoduchou otázku.
Přečti si mé předešlé příspěvky.
Ahoj Fulda

[tonys]

Aha, to je jiná. Tak na jednoduchou otázku jednoduchou odpověď:

Pokud máš nyní 55W halogen a chceš zachovat světelný tok, tak musíš instalovat nejméně 10 W LED (jednu velikou, nebo více malých). Nemá smysl polemizovat, zda některé LEDky dají třeba i 100 či více lm/W. Prostě slušná LEDka dá 50-60 lm/W a na to se dá spolehnout. Pokud použiješ "lepší", bude to jen dobře, ale nemůžeš věřit všemu co se píše v katalozích některých obchodníků.
Chce to však slušný chladič a protože nevím, jaký světlomet máš, nemohu odhadnout, zda se ti to tam všechno vejde.
Pokud instaluješ menší výkon, pak snižuješ celkový světelný tok. To je stejné, jako když tu 55W žárovku nahradíš "menší".
To se prostě nedá ošálit.

Jen ne proboha k jedné výkonové LED použít předřadný odpor!!! Na takovém odporu se pak při 12ti V maří 2x více energie, než si "vezme" ta LED!!! Když už, tak použít, třeba i opakovaně, sérii tří stejných LED a k ní odpor. Ale proudové napáječe nejsou tak drahé, aby bylo potřeba se uchylovat k odporům.

[Milos]

Podle mých zkušeností se s LED dá zhotovit dobrý hledáček. ...
Teď si hraju s 15W LED (1100lm tj víc než 50W halogen JC) a mám z ní radost i když to není od renomovaného výrobce. Stejná konstrukce "multičipů" je až do 100 W.

Si v správnom spolku, tiez sa radi hrajeme - a pokusné hračky nemusia byť nutne najdrahšie. Predpokladám, že "když to není od renomovaného výrobce", bude to cenovo zaujímavé - čo keby si sem hodil link na ten 15W LED.
Ja už dlhšie snorím po dodávateľoch optoelektroniky či čínskych skladoch po naozaj výkonných LED vhodných aj na loď. Zatiaľ som napríklad zistil, že svietivý výkon a účinnosť LED v lacných čínskych lampášoch pri trvalej prevádzke už po pár stovkách hodín dosť klesá.
U bielych LED sa totiž používa luminofor ktorý transformuje svetlo z ultrafialového (UV) LED zdroja do viditeľného spektra, a ten asi u lacných čínskych LED rýchlo podlieha degradácii.

To olchor - ako som na ten odkaz pozrel, Xenonove vybojky beru pri starte cca 7A a asi hned za studena nesvietia naplno. Zahriate na pracovnu teplotu beru uz prijatelne 2 - 3A. Z toho asi vyplyva, ze na funkciu hladacku, ktorym si iba obcas kormidelnik blikne a nasvieti plavebnú dráhu, bojku ci podozrivy predmet vo vode sa moc nehodi, a isla by dolu aj ich zivotnost. Su urcene pre dlhsie svietenie.

[Beda]

To tonys, nečekal jsem, že svým dotazem rozpoutám tak fundovanou a technicky složitou debatu.
Na to reagovat nemohu, protože na to technicky nemám. Chtěl jsem jen jednoduchou odpověď na jednoduchou otázku.
Přečti si mé předešlé příspěvky.
Ahoj Fulda

Chlapi precte si co pise.....

Pro nej nejspis pripada varianta neco hotoveho koupit......
Ozvali se dva e-shopy ktere jsou to ochotni i konzulovat.
Je to o nekolik msg vys.

Jak je vyse napsano, kdyz se uz bastli, tak by mohl byt odkaz z ceho....typ a odkaz
Muze to byt i pro dalsi bastlire. Takhle treba sto lidi googluje a hleda z ceho ze to bastlis.
Ten odkaz zabere minimum mista a usetri to dost casu pri hledani.

[tonys]

pár údajů a obrázků je na http://www.czpatriot.cz/
Stránka se plní pomalu, ale denně tam něco přibude. takže více podrobností na dotaz. Vyčerpávající výklad se sem nevejde.
Teď hledám použitelného výrobce asferických čoček. Sice se snažím o řešení pro jiný účel (barevný RGB světlomet s DMX řízením), ale v principu je to totéž jako hledáček. Jakmile najdu, dám vědět. Těch 15-20W se dá ještě rozumně uchladit a s 10-15 st. optikou by to byl dobrý hledáček.

[flipper2]

Rozhodol som sa premiestniť na mojej motorovej lodi Flipper 630HT bateriu. Z dôvodu zmeny ťažiska ako a aj preto, že som chcel umiestniť chladničku na ľahko prístupné miesto.

Týmto skutkom musím predĺžiť štartovacie káble o cca 1,5 m.

Má niekto skúsenosti s predĺžením káblov? Ako treba zmeniť dimenziu?
Zatiaľ viem len toľko , že je tam motor Mercury 115EFI . Nevedel som zistiť aký je tam štartér, to znamená aký výkon (vlastne príkon) má.

Našiel som v katalógu WERKHOF nasledovný spôsob výpočtu prierezu kábla:


Prierez kábla v mm2 = 2 x dĺžka kábla (m) x menovitý prúd (A) delené 56 x zulässiger Spanunnggsabfall (V).

Neviem si správne preložiť zulässiger Spanunnggsabfall (V). Predpokladám, že je to nejaký úbytok napätia. Píšu tam , že táto hodnota je
0,6 V pri navigačných svetlách a
0,84 V pri ostatných spotrebičoch.

Zdraví Vás Flipper

[david]

http://www.yachtbatterie.de/installatio ... ndex.shtml

uprostřed jsou v modrých linkách autom výpočky průřezů vodiče podle zulässiger Spanunnggsabfall - přípustný úbytek napětí, a podle proudu

[flipper2]

Pre Davida:
Ďakujem za vynikajúcu a vyčerpávajúcu odpoveď. Akurát neviem aký prúd môže pretekať káblom pri štartovaní. Pamätám si že na
2-litrovom Nissane som mal 1,8 KW, to znamená prúd asi 150A.

Ten kábel čo je originál na motore určite zodpovedá uvedeným výpočtom. Potrebujem ho však predĺžiť. Ak sa s novou dĺžkou (teda predĺženie o 1,5 m) vychádza ten istý prierez mám to tak nechať. A čo keď predľženie vyžaduje zväčšenie prierezu. Pritom ten kábel (originál) od motoru v dĺžke asi 3 m nemôžem vymeniť (bol by to zásah do motoru). Nebojím sa poklesu napätia,ale či nedôjde náhodou k prehriatiu.

[Milos]

Ahoj. Ak hodlas predlzit 3m kable na 4.5m, tak to nie je kriticke. Pouzi minimalne taky prierez ako mas na originalnom kabli. Ovela vacsia strata bude na kablovej spojke, daj si na nej zalezat - ja by som to riesil letovaným spojom. Taktiez bacha na dobre zaizolovanie, nech pri nahodnom skrate nevyhoris ! Odporucam zmrstovacie izolacne trubky.
Ak by si mal problem so zhananim vhodnych kablov, pozri aj v obchode so zvaracimi potrebami.

[david]

Pokud už nyní nejsou dráty vlivem šetření výrobce podimenzované ( jako že asi jo ) bych se prodloužení o 2x1,5m nebál. Pokud motor normálně chytá, tak se vedení za tak krátký čas nemůže nebezpečně ohřát. Zapalování je krmený magnetem, předpokládám, tak že je mimo hru a ničemu jinému by úbytek napětí neměl vadit. Řekl bych, že kabel 30mm2 stačí – tj. půměr cca 6mm. Když bude 50mm2, tj. 8mm průměr, je to sichr.

[Charlie]

Mám dotaz, chtěl bych na lodi udělat novou elektriku, zatím mi sice tak nějak všechno funguje, ale kabeli jsou tam různě pospojované, + kousek za baterkou je přestřižené a jen smotané do sebe a zalepené izolační PVC páskou a kontaktu všude možně zoxidované ( o tom že kabel cestou ke spotřebiči třikrát změní barvu ani nemluvím). Ale tak jsem to již koupil a chtěl bych to udělat pořádně.

Od baterky mi jdou kabely do panelu s 6ti vypínačema, kde je i 6 pojistek, z panulo to pak jde rovnou ke spotřebiči (světla, kompas, rádio, přístroje) některé věci jako třeba zásuvky na 12V jsou pak napojené třeba na kabel od světla. Tak mi zajímá, jak to má být správně natažené. Co by tam nemělo chybět? Má být nějaký odpojovač baterie, jak připravit kabeláž pro případné dobíjení z motoru či solárního panelu, pokud někde budou konektory (například připojení k panelu s vypínači) tak jaké použít, a tak. Moc děkuji za každou radu.

[Fulda]

Ahoj Charlie
Když jsem dělal elektriku, tak jsem táhl červený jako plus, černý mínus, průměr 0,75 a více kvůli strátám. Světla a zásuvky, samostatné okruhy, přes pojistky. U baterií odpojovač. Solár přímo na baterie, přes pojistku, průběžná slkeněná na plusu.
Když odpojíš odpojovač aby ti solár stále dobíjel. K soláru regulátor. Dobíjení z motoru nevím, protože ho nemám. Podle mě je lepší více okruhů, míň se to zatěžuje a lépe hledají závady.
Ahoj Fulda
PS: Vše jsem radši pájel na tvrdo kvůli oxidaci.

[david]

PS: Vše jsem radši pájel na tvrdo kvůli oxidaci.

na tvrdo? tys to letoval mosazí? snad cínem - na měkko, ne?

dráty bych já doporučil od 1,5, lépe 2,5 - zvlášť u větších odběrů, světel ( s malým svítí žlutě ), přívod do panelu ještě víc

někde sem tu dal odkaz na automatickej výpočet podle délky / odběru / úbytku napětí