Saildrive na ocelovku

[karf]

Kurňa, to ste ma teraz zaskočili s tou dennou nádržou. Prečo by mala byť hore a nafta by mala tiecť samospádom? Čerpadlo v motore beží aj tak, v aute je nádrž vždy pod úrovňou motora, tak o čo ide?

v autě je ale v nádrži čerpadlo, které honí palivo k motoru a co ten nespotřebuje, jde zpátky...

[maxik1958]

u starších automobilový dieselů (nebo marinizovaných) bývá podávací čerpadlo součástí vstřikovacího(mechanické) ale jsou i stabilní (marinizované) motory bez podávacího čerpadla. Do elektriky bych nešel,půvab dieselu tkví v tom, že na svůj provoz nepotřebuje žádný el. proud

[Anonym]

v autě je ale v nádrži čerpadlo, které honí palivo k motoru a co ten nespotřebuje, jde zpátky...

Je jedno kde to čerpadlo je. Dříve bylo na bloku motoru poháněné vačkou, dnes je elektrické v nádrži.
Podstata je v citaci. Podávací čerpadlo ná za úkol vytvořit před vstřikovacím, určitý potřebný přetlak. Zbytek nafty jde přes přepouštěcí ventil zpět do nádrže.

A teď teda k věci. Jak je vyřešené u denní nádrže, aby se tam vracela nafta? Podávací čerpadlo ju vycucne za pár minut a všechna nafta se objeví v hlavní.

Loni jsem toto těžce vysvětloval v Karibiku jednomu staršímu majiteli CZ lodě, co akorát doplul z Venezuele. Měli problém s naftou, strčili sání do kanystru a divili se že za pár vteřin byl prázdný. Kde prý ta nafta je?

[tataS]

Pokud si vzpomínám, tak u nákladních aut není el. čerpadlo a nádrž je pod úrovní dopravního čerpadla. Nafta jde obtokem od dopravního čerpadla samospádem do nádrže. Funguje to bez problému i bez elektriky.
U stabiláků je nádrž nad motorem a s přepadem není problém.

[Anonym]

No ono to je jedno jestli je nad nebo pod. Dopravní čerpadlo, jak jsem psal, je na bloku v místě vačkové hřídele, poháněné jednou plonkovní vačkou. Potrubí za ním je rozděleno a přes přetlakový ventil (dutý šroub, pérko+kulička+kuželové sedýlko) je nafta hnána vratným potrubím zpět do nádrže. A vrací se poměrně dost.

Netěsnost tohoto ventilku (nečistota v sedýlku) bývá zdrojem problémů. Motor jde nakopnout, na volnoběh jede, ale jak se zatíží, tak zdechne. Jednou mě tak dojel autobagr do dílny, že toto dělá vršek. Když jsme to oddeklovali, bylo podávací čerpadlo úplně vypadlé z usazení a drželo jenom na trubkách. Vstřikovací si dokázalo na volnoběh naftu natáhnout, ale na výkon to už nebylo.
Jo jo. Jsou u motorů věci mezi nebem a zemí...

[mysacek]

Půvab Kirke, a to bych chtěl zachovat, tkvěl v jednoduchosti. Tedy základ jednoduchý a na tom nabalené píčovinky, které ale nebudou nutné pro provoz lodi.
Oba hlavní duvody pro denní nádrž tady už byly napsané - odstranění vzduchu při zpěněné naftě a absence elektrického podávacího čerpadla.
Jinak na lodích, pokud je nádrž blízko motoru a rozdílhladin je hodně malý, podávací čerpadlo (elektrickéú není a je pouze manuální, kdy je potřeba načerpat naftu do vstřiku a to při opravách palivové soustavy jako čištění prefiltru, výměna filtru, práce na vstřikách a podobně.
Z denní nádrže je vývod samozřejmě na dně nádrže a vratka z přepadu vstřiků nahoře.
Myšák

[mysacek]

No, elektrické podávací čerpadlo žádný přepad nemá, je to bazmek s dvěma trubičkama. Evientně mu nevadí přetlak na výstupu. Jediné, kde se vrací nafta je přepad na vstřikách a ten jde samozřejmě do denní nádrže.
Ten pán z Venezuely byl strýček Jedlička a jeho s/y Solovan. ten mnívá hlavně permanentně problémy se svou ledničkou.
Myšák

[Anonym]

Elektrické čerpadlo má hlavně elektronicky řízené otáčky. Takže si ten přetlak zreguluje. Ale to už není moje káva. Má praxe skončila před nějakým tim desetiletím...

Jó Jedlička. Na jména mám díravou hlavu. Přepadli je poslední noc při nocování v zátoce místní piráti. Prý to bylo husté. Pohledal jsem fotku:

[kanic]

Myšáku,
tank T 55 měl motor napříč a převodovku vedle motoru.
Bylo to spojeno takovým blokem se 3 ozubenými koly.
V Tvém případě motor vzadu s vývodem k přídi a přes podobný bazmek na hřídel.

Je to jen nápad. Zdar !

[bozakafka]

Elektrické čerpadlo má hlavně elektronicky řízené otáčky. Takže si ten přetlak zreguluje. Ale to už není moje káva. Má praxe skončila před nějakým tim desetiletím...

Jó Jedlička. Na jména mám díravou hlavu. Přepadli je poslední noc při nocování v zátoce místní piráti. Prý to bylo husté. Pohledal jsem fotku:

No konecne nekdo na to kapnul. Dnesni cerpadla a mozna i ty starsi si tlak reguluji. Deni tank je u mensich lodi v podstate k nicemu protoze je rodil hladiny mali.

[bozakafka]

omlouvam se .......rozdil hladiny

[maxik1958]

Motor na Adelhai (SABB) neměl podávací čerpadlo. počítalo se se samospádem, a vracečka byla vedená do filtru Startování měl i klikou, takže proud nepotřeboval vůbec

[Denis]

Samospádová nádrž podla predpisov nesmie mať vývod na dne nádrže. Tvorcovia predpisu asi vedeli prečo. Neverím že v období druhej republiky sa vyrábali motory bez mechanického podávacieho palivového čerpadla. Nechcem robiť zo seba múdreho, ale Zetor to mal tiež tak. Ja som mal Zetor vo vysokozdvižnom vozíku a v bulharoch som mal Perkins a bolo tam čerpadlo tiež. Preto nevidím dôvod aby bol vývod zospodu. Nad tým napenením budem uvažovať , buď prísadu do nafty, alebo stále čo najplnšiu nádrž.

[Pefry2012]

nejsou proti napeneni prepazky v nadrzich?
p.

[david]

jak tak koukám, máte o cirkulaci nafty, jejím pěnění, zpátečce, přepážkách, denní nádrži a čerpadlech docela zajímavý představy

[mysacek]

Tak nám to objasni, rozsviť to světýlko vědění ať netápeme.

Jaký předpis Denysi zakazuje mít vývod na dně u samospadových nádrží a jakých motorů se to týká? Dokážu si představit, že je to kuli vodě a kalům, ale na lodi jsou od toho separatory a do denni nádrže by se mi něco takového ani dostat nemělo...
Myšák

[david]

Ty, Myšáku, zrovna moc netápeš, ale ti okolo.

jak má bejt udělané sání a zpátečka, to jsem tu už někdy někde psal

vývod spodem zakazuje vyhl. o tech. podmínkách malých plavidel. Nějak tam vůbec neuvažujou s denní samospádovou nádrží a pro palivové nádrže obecně požadují výstup horem + uzávěr

[bozakafka]

Ty, Myšáku, zrovna moc netápeš, ale ti okolo.

jak má bejt udělané sání a zpátečka, to jsem tu už někdy někde psal

vývod spodem zakazuje vyhl. o tech. podmínkách malých plavidel. Nějak tam vůbec neuvažujou s denní samospádovou nádrží a pro palivové nádrže obecně požadují výstup horem + uzávěr

Davide, Davide kdyz si myslis ze nekdo okolo tape tak nam popis co je predmet naseho tapani. Nevim jestli nejakej ceskej komisar bude resit v karibiku vyvod spodem s nadrze, Podle mne jestli bude Mysak muset kvuli zmene pohonu lodi prekopat nadrze tak je v podstate jedno kam je nacpe. samospad je samozrejme lepsi, ale mechanicka liftpumpa to muze zvladnout a super el. cerpadlo stoji 60euro. Povim ti jednu podstatnou vec ktera se tyce vyvodu spodem. Nehrozi zakalovani nadrze, napriklad u slomousna jsem mel nadrz pred rokem venku a byla cista jak slovo bozi. nedokazu si predstavit kdyby mela vyvod horem, je delana na miru a bez inspekcniho otvoru. Odkalovaci vypust totiz neresi cistotu nadrze, protoze kal je na dne jak lepidlo, staci blba nafta a je to za par tejdnu v prdeli Chapu ze se pravidla maji dodrzovat, ale pokud mne budou pravidla stat balik zbytecnejch penez tak budu o nich premyslet. Argument ze se objevi 100 litru nafty v bilge a pote odcerpan do more moc neobstoji. Stat se to muze, ale kdo plachti s bilgepumpama v automatickem modu. Ja tedy ne mam zapnuty jen alarm.

Fakt je ten ze se vyplati pokud to misto dovoli koupit uz hotovou nadrz a ta je konstruovana podle pravidel. I kdyz je to nebezpecnej plast, takze az to rupne tak ta nafta zase stece do bilge, prast jak uhod.

[Denis]

A ta vyhláška predpisuje pripojenie gumenou hadicou len tuším 50 cm. Rozvod by mal byť kovový. Nechcem tu okolo toho mudrovať, len som sa pýtal. Ak mám čerpadlo ako súčasť motora, tak bude ťahať vrchom nádrže úplne bez problému. Myslím že ak Myšák bude chceť stavať rychle, tak to budú riešiť kupované nádrže, ak nevyužije tie staré.

Na tri náhradné vrtule by som sa vykašlal. Sprav to tak, ako si myslíš že to bude najsprávnejšie, najlepšie pre teba.

[david]

bóžo, no tak dobře.

Když se soustředím jen na základní principy tak:

- pokud těsní plnicí dekl na ochozu ( nejčastější příčina ), není důvod mít vodu v naftě. to co vznikne kondenzací ze vzduchu je, aspoň u mně, zanedbatelné
- když mám naftu pochybného původu, leju ji přes nálevku se sítem, na něm se voda a bordel ukáže
- denní nádrž se dělá právě proto, aby se v hlavní nádrži bordel a voda usadily a do denní se přečerpávalo jen čisté palivo
- spádová nádrž má jistě své výhody a na nějakou kontrolu bych se taky vyprd, neb jsem nezažil, aby to někdo kontroloval. Daleko horší, resp. nebezpečnější je propojení velkých nádrží spodem a to má taky kde- kdo
- zpátečka musí být zavedená pod hladinu nafty, tedy taky až dolů ke dnu. Jednak to omezuje pěnění, druhak se systém při drobné netěsnosti ventilů čerpadla nebo přetlakové kuličky nemůže zavzdušnit
- ideální je mít na dno nádrže přivařený kyblíček obsahu cca 2-3dl, tak 6 – 8cm hlubokej. Do něj se voda a bordel krásně stáhne. Dát jednu trubku až těsně nad dno kyblíčku – na odsávání vody a bordelu šprickou- cuckou. Sání + zpátečku dát lehce pod úroveň ( 2 cm ) dna nádrže, a obě trubky co nejdál od sebe. Dělám to tak už roky, nafty protekly hektolitry a nikdy žádný problém.
- elektrický čerpadlo, navíc řízený elektronikou, bych nikdy neinstaloval, na klasickým dieselu je právě krásná jeho nezávislost na elektrice, elektronice a jinejch kurvítkách a píčovinách. Zvlášť, když už motor mechanické čerpadlo má.

[bozakafka]

Davide mam te rad, ale meles pozemsky nesmysly. Ty zrejme mluvis o jednim motoru. Mysli trochu univers. Ja fakt nerozumim co predkladas vsem. Promin, ale jak udelat dobry disajn tanku je velka vec, na koklika jsi byl lodi aby jsi takto mudroval. Z naprosto jednoduche veci delas veklou bublinu. Na 200ft lodi nacpu tank kam chci, napriklad do kapitanske kajuty. Chapes je to uple sumak. Lod neni traktor a ani automobil. Mysak chce ziskat misto pro zivot na lodi a ne si na sedadla pripinat sedaci pasy

[bozakafka]

Jo jeste jedna vec. Na slomousnovy mam el. cerpadlo a maka mnoho let skvele a nikdy nevynechalo

[mysacek]

Tak ten kbelíček na té denní nádrži mám, včera jsem jel na Kirke něco poměřit a vyfotit. Jenže... někdo mi Kirke vykradl.... Takže jsem samozřejmě soptil a uklízal, páč to tam vypadalo, jak by hledal něco MOSSAD.
Ukradli mi sporak, naradi, batery monitor od Xantrexu, MPPT solární regulátor, nářadí... Plnej rozsah škod jsem ještě nezjišťoval, páč jsem byl jak ucpanej papiňák těsně před explozí.... Takže ani fotky nejsou....
Myšák v přetlaku

[ixxo]

Haj..zli, to musíš rozdýchať, takže jediná cesta ako takýmto veciam zabrániť je nasťahovať sa na loď

[bozakafka]

Je to k nasrani, ale jak by rekl Olda zit se da. Rozdejchat a jede sa dal. Skoda ze ti necajzli tu nohu Mohli jsme lehce ukoncit tema