Kdo musí uvolnit cestu?

Trochu odlehčené téma pro zábavu a poučení. Kvízové hádanky, soutěže v poznávání míst, plavební teorie a praxe. A pár vtipů pro zasmání...to vše s jachtařskou či vodní tématikou (jiné nejsou žádoucí)

Moderátoři: vilma, Pepa, smike

Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » pát čer 26, 2009 3:43 pm

Tom mel asi na mysli konkretne toto vyjadreni:

t0m píše:...loď omezená ponorem musí dát přednost v okamžiku, kdy vzniká nebezpečí srážky, motorák ... tedy bude udržovat směr a rychlost.


ze ktereho plyne, ze ano, plavidlo omezovane ponorem nema prednost a od okamziku, kdy vznika nebezpeci srazky (tj. uz ucinkuje Pravidlo 15 - davani prednosti), musi uvolnit cestu motoraku, ktery je povinen uderzovat kurz a rychlost. A dodame, ze pred tim, nez nastal okamzik definovany jako "vznika nebezpeci srazky", ma plavidlo omezovane ponorem narok na bezpecne propluti, pokud je to ze strany druheho plavidla proveditelne.

Proste "umoznit bezpecne propluti" a "uvolnit cestu" neni totez. Prvni plati pred tim, nez vznika nebezpeci srazky, druhe az od okamziku, kdy vznika nebezpeci srazky.
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pát čer 26, 2009 3:55 pm

Windwarde,
Já měl na mysli závěr toho Tvého rozboru


Vsimnete si prosim takove zvlastnosti. Halladin se vyse odkazoval na Pravidlo 8 - Cinnost pro zabraneni srazce, odstavec (f)(i), ktery rika:

"Plavidlo, ktere je ... povinne neztezovat ... bezpecny prujezd jinemu plavidlu, musi ... ponechat dostatek prostoru ... k bezpecnemu prujezdu jineho plavidla" (trochu jsem ten citat upravil, aby byl kratsi).

Cockroft je toho nazoru (coz zrejme vyplyva ze soudni praxe), ze "ponechat dostatek prostoru" znamena i aplikaci Pravidla 17 (a)(i), ktere rika:

"Tam, kde jedno plavidlo ze dvou musi uvolnit cestu, musi jine udrzovat smer a rychlost."

Takovy vyklad Pravidla 8 (f)(i) je pro mne osobne prekvapenim,
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » pát čer 26, 2009 4:31 pm

Promin, Halladine,

ja jsem puvodne nepochpil o co jde. Tak mel jsem na mysli pouze to, ze jsi jako prvni se na Pravidlo 8 v diskuzi odkazal. To byl hold tve vsimavosti a snaze argumentovat na zaklade konkretnich Pravidel. Ja jsem se pouze od tohoto faktu odpichl a pokracoval ve smyslu toho, co jsem chtel zduraznit.

A zduraznit jsem chtel zejmena toto. Cockroft pro dany konkretni pripad vyklada pojem "ponechat dostatek prostoru pro manevr" jako "udrzovat kurz a rychlost". To se mi zdalo prekvapujici a chtel jsem se s tim podelit s mistnim obecenstvem.

Tolik. :)
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pát čer 26, 2009 5:42 pm

Windwarde,
vyzval jsi mě, ať se ptám, tak toho privilegia využiju...
Nejdříve shrnutí některých pravidel

Pravidlo 18 Vzájemné povinnosti lodí
Kromě povinností předepsaných pravidly 9, 10 a 13:

d) I/ Každé plavidlo kromě plavidla, které není ovladatelné nebo plavidla s omezenou manévrovací schopností, nesmí, dovolují-li to okolnosti, bránit bezpečnému průjezdu lodi, která je omezována svým ponorem a vystavuje signály podle pravidla 28.



Pravidlo 8
Činnost pro zabránění srážce

f) I) Loď, která je podle některého z těchto pravidel povinna nebránit bezpečnému průjezdu jiné lodi, musí, pokud to vyžadují okolnosti, zajistit včasným manévrem dostatečný prostor pro bezpečný průjezd této lodi.

Pozor, musí, pokud to vyžadují okolnosti ! Nemá na výběr !
II) Loď, která je povinna nebránit bezpečnému průjezdu jiné lodi, není zbavena této povinnosti ani v případě, že se loď
přiblíží k jiné lodi tak, že vyvstane riziko kolize. Při tomto manévru musí upřednostnit požadavek této části pravidel.

Pozor, opět musí !

III) Loď, které nemá být bráněno v bezpečném proplutí, musí zcela zachovat tuto část pravidel, a to i v případě, přibližuje-li se k druhému plavidlu tak, že vyvstává riziko srážky.

Ve Tvé verzi:
I dale v odstavci (iii):

"Plavidlo, jehoz prujezd nesmi byt ztezovan, je povinne dodrzovat Pravidla teto Casti, jestlize se k sobe priblizuji dve plavidla tak, ze vznika nebezpeci srazky."

A ještě englická verse :

(iii) A vessel the passage of which is not to be impeded remains fully obliged to comply with the Rules of this Part when the two vessels are approaching one another so as to involve risk of collision.

A teď to začíná být zajmavé.

Každá ta část je poněkud jinak vykladatelná !!!!!! Alespoň jistě obě české verse !!!!!

Ovšem ,podle pana C, jak jsi napsal....

Cockroft je toho nazoru (coz zrejme vyplyva ze soudni praxe), ze "ponechat dostatek prostoru" znamena i aplikaci Pravidla 17 (a)(i), ktere rika:

"Tam, kde jedno plavidlo ze dvou musi uvolnit cestu, musi jine udrzovat smer a rychlost."



Takže podle pana C je loď , které je uvolňovaná cesta, musí držet svůj kurz.
Protože není možné aby jedna loď dodržela dvě protichůdná pravidle - jedno, které jí nařizuje plout dále svým kursem, a současně uhnout lodi vpravo....
Asi neplatí to pravidlo o přednosti, které nutí loď omezenou ponorem uhnout.
Tahle verse je v logickém souladu s mou verzí

III) Loď, které nemá být bráněno v bezpečném proplutí,musí zcela zachovat tuto část pravidel, a to i v případě, přibližu-
je-li se k druhému plavidlu tak, že vyvstává riziko srážky.


V případě, že by loď omezená ponorem uhýbala ( podle Tvé verze) lodi vpravo, byla by ta část .. a to i v případě atd atd. nevysvětlitelná

NO a teď mě asi zastřelíš.... :cry: :shock:
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » pát čer 26, 2009 6:35 pm

Halladine, kamarade,

my mluvime o tom stejnem. Zkusim vysvetlit, kde mame rozdilny nazor.

Ono nase nazory nejsou podstatne. Dulezite je, jaka jsou fakta. Fakta jsou dana urcitymi Pravidly (protze se zabyvame jejich vykladem). A vyklad pravidel je podle mne jednoznacny. Myslim si, ze dojdes stejneho nazoru (ze jsou jednoznacna), pokud se pokusime shodnout na teminologii. Nenapada mne nic lepsiho, nez ze ze jedno po druhem si tuto terminologii projdeme. Jdeme do toho.

Pomylsne si rozdelime pravidla na pred vznikem nebezpeci srazky a po. Po vzniku nebezpeci srazky plati pravidla davani prednosti. Pred vznikem nebezpeci srazky plati urcita jina pravidla.

Rozumime si v techto terminech?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pát čer 26, 2009 6:43 pm

No, já bych spíš řekl, že při nebezpečí srážky platí přednostně pokyny č. 8, které se jmenují "Cinnost pro odvrácení srážky" Jsou to většinou obecné zásady
Ty další pokyny jsou spíš podrobnosti, a neměly by být v rozporu s pravidly pod číslem 8
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pát čer 26, 2009 7:35 pm

Zdenku , já bych nebyl tak ostrý s tím kombinováním.
Třeba ta osmička obsahuje jednak obecné zásady,
a) Jakáloli činnost podniknutá pro zabránění srážce, dovolují-li to okolnosti, musí být pozitivní, včasná a musí odpovídat do-
bré námořní praxi.
b) Jakákoli změna kursu a (nebo) rychlosti podniknutá k zabránění srážce, dovolují-li to okolnosti, musí být dostačně velká,
aby mohla být snadno zjištěna druhým plavidlem, vedoucím pozorování vizuální nebo radarové, je třeba se vyvarovat řadě po-
stupných změn kursu a (nebo) rychlosti o malé hodnoty.
c) Je-li k dispozici dostatečně velká vodní plocha, už pouhá změna kursu může být nejeefektivnější činností pro zabránění
přílišnému přiblížení lodí za předpokladu, že byla provedena včas, je dostatečně velká a nevyvolává přílišné přiblížení k jiným
lodím.
d) Činnost podniknutá pro zabránění srážce s jiným plavidlem musí být taková, aby se plavidla minula na bezpečné vzdále-
nosti. Efektivnost této činnosti je třeba pečlivě kontrolovat do té doby, dokud se obě plavidla úplně neminou a druhé plavidlo
se nevzdálí.
e) Je-li nutno zabránit srážce nebo získat více času k vyhodnocení situace, musí plavidlo zmenšit rychlost nebo přerušit plav-
bu zastavením hlavních strojů nebo použitím zpětného chodu hlavních strojů.



jednak výjimky (loď z omezená ponorem.)
V ostatních případech platí ty windwardem uvedené pravidla, beroucí v úvahu obecnosti z pravidla 8

Tedy podle mého názoru, velmi pravděpodobně mylného. :-)
Ovšem zdá se mi logický.
Naštěstí se nikdy nedostanu do situace, kdy bych to musel řešit na vlastní kůži. :D :D
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » pát čer 26, 2009 11:30 pm

zdt píše:Winwarde, ze kterých článků COLREGU vyplývá to tvoje rozdělení?

Zdenku,

toto neni moje rozdeleni. Je to rozdeleni ve smyslu COLREG. Kdyz to rekneme jednoduse, tak hranice je definovana vice Pravidly, a je zcela zrejma. Omezime se na situaci krizeni kurzu (abychom u toho nesedeli do Vanoc :lol: . Na to nejspise nebudu mit cas.)

Pravidlo 12: "Priblizuji-li se k sobe dve plachetnice tak, ze vznika nebezpeci srazky, ..."

Pravidlo 15: "Jestlize se krizuji kurzy dvou plavidel se strojnim pohonem tak, ze vznika nebezpeci srazky, ..."

V obou pripadech nasleduje akce: jedno plavidlo dava prednost jinemu, v terminech Pravidel "musi uvolnit cestu jinemu". A plavidlo "na prednosti" musi zachovat kurz a rychlost.

Z uvedeneho vidime zrejme spojeni: vznika nebezpeci srazky = jedno z plavidel musi uvolnit cestu a druhe zachovat kurz a rychlost. Jiny vyklad neni mozny. Nikde neni definovana stejna akce drive, nez vznika nebezpeci srazky. Prvni jendoznacny zaver: pravidla prednosti plati pouze od okamziku kdy vznika nebezpeci srazky.

Jdeme dale. Pravidlo 18 definuje vzajemne prednosti plavidel. Je tam uvedeny seznam vzajemnych prednosti. Vyse jsem omezil svuj vyklad na situaci krizeni cest (abychom nesedeli u toho do Vanoc). Takze, pokud se potkaji dve plavidla dle predmetneho senamu, Pravidlo 18 rika, ze jedno z nich bude muset "uvolnit cestu". Vyse vylo dokazane, ze uvolnit cestu je nutne teprve v pripade, ze vznika nebezpeci srazky. Druhy jednoznacny zaver: seznam plati pro "seznamova" plavidla, teprve pokud vznika nebezpeci srazky.

Dale pravidlo 18 definuje cinnost plavidla omezeneho ponorem. Neni v seznamu vzajemnych prednosti. Treti jednoznacny zaver: plavidlo omezovane ponorem v situaci, kdy "vznika nebezpeci srazky" (krizeni kurzu), nema prednost.

Dale Pravidlo 18 definuje cinnost "normalniho" plavidla, ktere se potkava s plavidlem omezovanym ponorem. "Normalni" musi, pokud muze (jinymi slovy a hrube), umoznit bezpecne propluti plavidla omezeneho ponorem. Zaprve neni recene "uvolnit cestu", za druhe omezene ponorem neni v seznamu vzajemnych prednosti, za treti nemluvi se o tom, ze "vznika nebezpeci srazky", za ctvrte (dle prvniho zaveru) pravidla prednosti plati teprve od okamziku kdy vznika nebezpeci srazky dale (do urciteho okamziku). Zakonita otazka: kdy tedy plati, ze jedno plavidlo musi jinemu "umoznit bezpecne propluti"?

Ctvrty jednoznacny zaver: pokud jedno plavidlo musi jinemu "umoznit bezpecne propluti", palati to drive, nez "vznika nebezpeci srazky", tj. drive, nez zacnou platit pravidla prednosti.

Z toho plyne paty a definitivni jednoznacny zaver: pravidla muzeme pomyslne rozdelit na pred okmazikem, kdy "vznika nebezpeci srazky", a po tomto okamziku.

Quod licet demonstrandum.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » pát čer 26, 2009 11:46 pm

halladin píše:No, já bych spíš řekl, že při nebezpečí srážky platí přednostně pokyny č. 8, které se jmenují "Cinnost pro odvrácení srážky" Jsou to většinou obecné zásady
Ty další pokyny jsou spíš podrobnosti, a neměly by být v rozporu s pravidly pod číslem 8

Jiste,

a v tomto mame stejny nazor. Pravidlo 8 definuje obecne cinnosti pro zabraneni srazce. Jina pravidla v souladu s timto definuji, co je nutne podniknout v kazdem urcenem pripade:

Pravidlo 12 -Plachetnice
Pravidlo 14 - motoraky proti sobe
Pravidlo 15 - krizeni kurzu

A ktomu jeste presne a zvlast definuji cinnosti konkretnich lodi:

Pravidlo 16 - Cinnsot lodi uvolnujici cestu
Pravidlo 17 - Cinnost lode "na prednosti"
Pravidlo 18 - vzajemne povinnosti plavidel

Nemame zde zadyn rozpor. Ovsem timto zpusobem se nikdy nedobereme toho, v cem se lisime. Navrhyl jsem, bychom krok po kroku probrali terminologii. Pokud souhlasis takto postupovat, odpovez prosim na otazku, kterou jsem polozil v tomto prispevku:

windward píše:Halladine, kamarade,

my mluvime o tom stejnem. Zkusim vysvetlit, kde mame rozdilny nazor.

Ono nase nazory nejsou podstatne. Dulezite je, jaka jsou fakta. Fakta jsou dana urcitymi Pravidly (protze se zabyvame jejich vykladem). A vyklad pravidel je podle mne jednoznacny. Myslim si, ze dojdes stejneho nazoru (ze jsou jednoznacna), pokud se pokusime shodnout na teminologii. Nenapada mne nic lepsiho, nez ze ze jedno po druhem si tuto terminologii projdeme. Jdeme do toho.

Pomylsne si rozdelime pravidla na pred vznikem nebezpeci srazky a po. Po vzniku nebezpeci srazky plati pravidla davani prednosti. Pred vznikem nebezpeci srazky plati urcita jina pravidla.

Rozumime si v techto terminech?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pát čer 26, 2009 11:47 pm

Windwarde,
možná, že bys měl vzít v úvahu, že plavidlo omezené ponorem je omezeno ponorem pouze po malou část své plavby.Uprostřed Atlantiku například žádné plavidlo omezené ponorem neexistuje :D
Není třeba ho ( jeho přednost)tedy dávat do universálních pravidel, které platí všude. Je taky mezi pravidly číslo 8 jediné, které se týká konkrétní situace.
Na tu chvilku , co se velká zaoceánská loď bez omezení stane lodí omezenou ponorem ( v kanálu, průlivu, průplavu atd) stačí ho uvést v pravidlu 8 jako speciální pravidlo, platné jen v určitých místech.
Je tam řečeno, že jí musí být uvolněn prostor, a musí být uvolněn i pokud hrozí srážka. Toto pravidlo by nemělo být zrušitelné nebo nahraditelné jiným předpisem, pokud to není výslovně řečeno.
Dobrou noc. :)
Uživatelský avatar
pawlik
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 142
Registrován: úte kvě 05, 2009 2:00 am
Reputace: 8

Příspěvekod pawlik » sob čer 27, 2009 12:07 am

Zdravím všechny a nesměle se ptám: kde je hranice toho, kdy už existuje nebezpečí srážky a kdy ještě ne? Tady se neustále točíme kolem jednání plavidel v situaci, kdy nebezpečí srážky hrozí a kdy ne, ale nějak se tady nezdůrazňuje, podle čeho jářku poznám, že nebezpečí srážky právě vzniklo? (něco o neměnícím se náměru jsem už zaslechl, ale ten náměr se nemění, ani když jsme od sebe třeba tři kilometry a to ještě o nebezpečí srážky nehovoříme, nebo ano?) Odpusťte nezkušenému, mám jen čerstvé VMP, nic víc a tak jen šoupu nohama a uctivě mlčím ... až teď jsem se osmělil...
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 12:15 am

Colreg má vlastně status právní normy. Pokud by byl platný v jedné konkrétní zemi, měl by velmi pravděpodobně postavení zákona.
Ovšem on platí obecně jako součást mezinárodního práva. - je uznáván mezinárodní dohodou.
Mezinárodní dohoda smlouva má status zákona, vlastně je nadřazena vnitrostátnímu zákonu.
Takže se dá použít paralela z oblasti zákonů. lex generalis ( zákon všeobecný- předpisy, kterými argumentuje Windward) x lex specialis ( zákon speciální, vztahující se na užší část problému)

Ty pokyny , týkající se lodi omezené ponorem jsou vlastně lex specialis.
A pro vztah mezi lex generalis a lex specialis zacituju:
LEX SPECIALIS

Latinský výraz pro předpis speciální, zvláštní, jako jeden z pojmů párové kategorie lex generalis - lex specialis. V případě, kdy dva předpisy, mezi nimiž je vztah předpisu obecného a zvláštního upravují shodnou právní otázku, užije se přednostně předpisu zvláštního - speciálního.

Ještě jednou dobrou noc.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 12:54 am

Pawliku,

radi ti odpovime na tvou otazku, ale pozadovana odoved jiz zaznela vyse. Bud tak hodny, precti si toto vlakno. Nelze stejne veci opakovat furt dokola. Nic ve zlem, ani proti tobe: pouze to zneprehlednuje vlakno. A pokud prece jen si odpoved nenajdes, tak se zeptej prosim znova a my ti urcite pomuzeme. :)

widnward
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 1:12 am

halladin píše:Na tu chvilku , co se velká zaoceánská loď bez omezení stane lodí omezenou ponorem ( v kanálu, průlivu, průplavu atd) stačí ho uvést v pravidlu 8 jako speciální pravidlo, platné jen v určitých místech.


Ja ti nevim...

Nevadi ti pro zmenu, ze plavidlo muze byt omezovane ponorem i mimo zminovany kanal, tj. mimo uzkou plavebni drahu (Pravidlo 9), a take v mezich a mimo system rozdelene plavby (Pravidlo 10)? S tim jako co hodlas udelat v ramci jakychkoliv lexu? :) Privrit obe oci? :)
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 8:20 am

Rozhodně není loď omezená ponorem vždy. To , co jsem vyjmenoval, byly jen příklady.
Loď může být neovladatelná kdekoliv - třeba i uprostřed oceánu, při hloubce moře třeba 6 km - když se jí pokazí kormidlo, nebo odejdou motory.
Lpď může klást nějakej kabel, nebo potrubí taky kdekoliv.. Plachetnice je plachetnice taky kdekoliv - pokud nezapne motor - atd.
Ale loď je omezená ponorem jen někde.
To , že jsem neuvedl úplně všechny místa nehraje roli.


Pravidlo 10
Systémy rozdělení plavby

a) Toto pravidlo se vztahuje na oddělené plavební zóny, tak jak byly přijaty Organizací a nezprošťuje žádnou jinou loď jejich povinností, tak jak jsou stanoveny kterýmikoli jinými pravidly.
Tedy i pravidel, obsažených v pravidlu 8
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 11:04 am

Halladine,

a jak si vykladas toto Pravidlo 18 (d)(i):

"Kazde plavidlo (se znamymi vyjimkami) nesmi, dovoluji-li to okolnosti pripadu, branit bezpecnemu prujezdu plavidla omezovaneho ponorem..."?

Jak se pomoci Pravidla 8 hodlas vysporadat s podminkou:

dovoliji-li to okolnosti pripadu?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 11:20 am

Tak si naneseme jeden případ, kdy plavidlo , povinné uhnout podle pravidel 8 , nemůže splnit povinnost.
Třeba to, že je před ním neovladatelná loď, loď ztroskotaná atd. Tato loď se pak sama nemůže pohnout, a nelze po ní spravedlivě chtít, aby plnila svou povinnost.
Okolnosti to prostě neumožňují. Smůla.
A loď omezená ponorem bude muset něco udělat sama ( pokud se dá) anebo se nedá , a lodi se srazí. Vis maior
I přes existenci Colregu se to určitě občas stává.
Ovšem - pokud se tyto, nebo jiné okolnosti nevyskytují, je loď povinna lodi omezené ponorem uhnout.

Je to daleko logičtější, než chtít po lodi omezené ponorem, aby jako pravidlo obcházela ona, když vůbec není jasné, jestli má kudy.
Naposledy upravil(a) halladin dne sob čer 27, 2009 11:35 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 11:27 am

Rozumim ti spravne, ze ty prave uvadis priklad, kdy se potka omezene ponorem a neovladatelne?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 11:40 am

Nikoliv. Ta loď povinná uhnout je normálně ovladatelná, ovšem je sama něčím blokovana.

Není neovladatelná, nemá sníženou manevrovací schopnost pro nějakou menší poruchu, prostě se nemůže pohnout žádoucím směrem, protože to místo je "obsazeno"

Pokud dojde k nehodě, nebude nikdo vinen.
Vyšší moc, shoda nešťastných okolností.....
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 11:45 am

Takze my se shodneme v tom, ze motorak je povinen umoznit bezpecne propluti pouze "dovoluji-li to okolnosti pripadu"?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 12:04 pm

Jasně, normálně se ty okolnosti ( závažné) nebudou vyskytovat. Alespoň ne příliš často.

Nemůžu Ti dát 100 000, když je nemám, i když mi to nařídí soud .

( V tomto případě Colreg v pravidle 8 )

Ovšem nikdo nepředpokládá předem v předpisu, že nějaké nepříznivé okolnosti nastanou automaticky.
Stejně jako soud nebude předpokládat, že žádný žalovaný nemá peníze, a tudíž je žaloba nesmyslná, a zákon, na jehož základě je někdo žalován je třeba zrušit.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 12:12 pm

No dobra,

a pokud okolnosti nedovoluji, pak tedy urcite jednou vznikne nebezpeci srazky, je to tak?
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » sob čer 27, 2009 12:33 pm

Jistě. I na to je pravidlo :

Pravidlo 17
Činnost lodi, které je uvolňována cesta

a) I/ Tam, kde podle jakéhokoli z těchto pravidel musí jedna z lodí uvolnit cestu, musí druhá loď udržovat svůj směr s rychlost.
II/ Avšak zjistí-li tato druhá loď, že loď, povinná uvolnit cestu, nejedná v souladu s těmito pravidly, může sama přijmout
opatření pro zabránění srážce vlastním vhodným manévrem.

b) Jestliže se z jakékoli příčiny ocitne loď, povinná udržovat svůj směr a ryclost tak blízko druhé lodi, že srážce nemůže být zabráněno pouze akcí lodi uvolňující cestu, musí tato loď učinit vše pro odvrácení srážky.
c) Loď se strojním pohonem, která při křižování kursů jedná podle pododstavce a) ii/ tohoto pravidla tak, aby zabránila srážce s jinou lodí se strojním pohonem, nemá, dovolují-li to okolnosti případu, měnit svůj směr vlevo, nachází-li se druhá loď po její levé straně.
d) Toto pravidlo neosvobozuje loď, která je povinna uvolnit cestu, od plnění této povinnosti.


Pořád to není důvod předpokládat, že objíždět je povinná loď omezená ponorem standartně a vždy.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2767
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » sob čer 27, 2009 7:55 pm

Jiste, i Pravidlo 17 prijde na radu. Avsak drive, nez ho budeme aplikovat, musime urcit, ktere plavidlo musi uvolnit cestu, protoze prave v tom mame rozdilny nazor.

Takze podle kvizu mame motorak a plavidlo omezovane ponorem, kteri si vzajemne krizi cestu. Doposud jsme se shodly, ze motorak je povinen umoznit bezpecne propluti plavidlu omezovanemu ponorem pouze pokud okolnosti to dovoluji. Pokud vsak okolnosti nedovoluji, pak dojde nutne ke vzniku nebezpeci srazky. Neni-li pravda, ze popisovana situace je rizena Pravidlem 15:

"Jestlize se krizuji kurzy dvou plavidel se strojnim pohonem tak, ze vznika nebezpeci srazky, musi plavidlo majici jine plavidlo na sve prave strane uvolnit cestu tomuto plavidlu..."?

Tj. je evidentni, ze jedno z plavidel - ted je jedno jake, bud jedno nebo druhe - bude muset uvonit cestu; je to tak?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host