Achlamarinovi
pekne, kdyz MOB muze racionalne spolupracovat. Ale kdyz nemuze (bezvedomi, sok, zachvat, zraneni ....)??? Potom budes asi v casove tisni???
To je potom okamzite Re a postaveni lode do driftu z casoveho hlediska efektivnejsi.
MOB - Vlastní zkušenosti
Moderátoři: MARIS, vilma, Pepa
-
toms
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 244
- Registrován: stř kvě 09, 2007 2:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
MOB něco pro pučení a pobavení na toto téma z vlastní zkušenosti.
Mě i Zdeňku naučil jeden americký skipper záchranu MOBa zde již zmíněným manévrem tj. postavit loď do driftu. Manévr je rychlý a loď se nevzdaluje od MOBa. Když tento skipper viděl naši snahu nahazovat motor, jezdit nějaký odpočítaný čas potom pečlivý manévr, no prostě tak jak nás to učily na skipper tréninkách, tak ho z toho braly mdloby. Naučil nás manévr ve kterém máme teď téměř 100% úspěšnost. Spolupracující MOB co se chytne lana nebo podané ruky sám tak tam je to na 100% a v případě bezvládného MOBa závisí na schopnosti ho ulovit háčkem. Na druhou stranu kvantum lidí se této volbě manévru i přes naše ukázky brání a sveřepě trvá na manévru na motor.
Samozřejmě i tento manévr má svoje omezení.
První a to podstatné je při plavbě na zadní vítr. S hodně povolenými plachtami to nefunguje a při použití preventeru to už vůbec nejde a to nemluvím o plavbě na motýla se spinakrovým pněm.
Další co si je nutno uvědomit je jak je povolena otěž hlavní plachty a případně se ji pokusit dotáhnout na střed. Jinak loď v driftu nezastaví. To je to co zmiňuje windward z vlastní zkušenosti. Spolupracují MOB se chytne, ale bezvládný je problém, když se ho nepodaří hned zaháknout.
A teď něco pro pobavení.
V posádce s námi občas jezdí kámoš co má/měl na trénink MOB specifický názor. „Přes palubu se nepadá a MOB se nezachraňuje. Protože ve vlnách a v noci ho stejně nikdy nenajdem.“
Naše filozofie je taková že loď plně odpovídá hlídka a ta si musí poradit sama a nepočítat s pomocí druhých. Tudíž, že v případě MOBa musí jeden z hlídky vytáhnout toho druhého sám. Proto také na začátku každé plavby po vyplutí provádíme nácvik součinnosti každé hlídky. Práce s plachtama a také nácvik MOB. Pro tohoto kámoš je to vždy utrpení provázené mumláním o zbytečnosti někoho lovit. Ale vloni padla kosa na kámen. Po vyplutí jsme se daly do pravidelného nácviku. Jedna hlídka prováděla svoje cvičení a už měla MOBa (PET lahve) u boku lodi, ale nebyla schopna háčkem chytit lano od pomalu odplouvajících lahví. Načeš tento kámoš radící nešťastnému lovci s háčkem říká “Stoupni si sem“. Lovec i přes skutečnost, že byl poprvé na lodi nějak pochopil je něco špatně a nikam nešel a tak si pánové háček předaly, kámoš si stoupl na své doporučované místo a .... Gena se nafoukla a z nácviku MOB byl MOB naostro. No ono překročit otěž geny a stoupnout si na její závětrnou stranu v průběhu byť pomalého obratu není dobrý nápad. Nicméně kámoš vědom si své poučky, že MOB se nezachraňuje se držel zuby nehty a byť již byl přes palubu, se lodi nepustil i když se již znovu rozjela. Napřed se chytil otěže posléze bortu lodi po kterém doručkoval, až k žebříku na zrcadle a to vše za našich poznámek „Že MOB se nezachraňuje“.
Scéna je připravena. Operátor háčku je na svém vyhlédnutém místě. A gena již vyčkává za stěžněm.
Že se ale drží, co?
Samozáchranný MOB. Na přídi vypadne a ne zádi zase naleze.
Mě i Zdeňku naučil jeden americký skipper záchranu MOBa zde již zmíněným manévrem tj. postavit loď do driftu. Manévr je rychlý a loď se nevzdaluje od MOBa. Když tento skipper viděl naši snahu nahazovat motor, jezdit nějaký odpočítaný čas potom pečlivý manévr, no prostě tak jak nás to učily na skipper tréninkách, tak ho z toho braly mdloby. Naučil nás manévr ve kterém máme teď téměř 100% úspěšnost. Spolupracující MOB co se chytne lana nebo podané ruky sám tak tam je to na 100% a v případě bezvládného MOBa závisí na schopnosti ho ulovit háčkem. Na druhou stranu kvantum lidí se této volbě manévru i přes naše ukázky brání a sveřepě trvá na manévru na motor.
Samozřejmě i tento manévr má svoje omezení.
První a to podstatné je při plavbě na zadní vítr. S hodně povolenými plachtami to nefunguje a při použití preventeru to už vůbec nejde a to nemluvím o plavbě na motýla se spinakrovým pněm.
Další co si je nutno uvědomit je jak je povolena otěž hlavní plachty a případně se ji pokusit dotáhnout na střed. Jinak loď v driftu nezastaví. To je to co zmiňuje windward z vlastní zkušenosti. Spolupracují MOB se chytne, ale bezvládný je problém, když se ho nepodaří hned zaháknout.
A teď něco pro pobavení.
V posádce s námi občas jezdí kámoš co má/měl na trénink MOB specifický názor. „Přes palubu se nepadá a MOB se nezachraňuje. Protože ve vlnách a v noci ho stejně nikdy nenajdem.“
Naše filozofie je taková že loď plně odpovídá hlídka a ta si musí poradit sama a nepočítat s pomocí druhých. Tudíž, že v případě MOBa musí jeden z hlídky vytáhnout toho druhého sám. Proto také na začátku každé plavby po vyplutí provádíme nácvik součinnosti každé hlídky. Práce s plachtama a také nácvik MOB. Pro tohoto kámoš je to vždy utrpení provázené mumláním o zbytečnosti někoho lovit. Ale vloni padla kosa na kámen. Po vyplutí jsme se daly do pravidelného nácviku. Jedna hlídka prováděla svoje cvičení a už měla MOBa (PET lahve) u boku lodi, ale nebyla schopna háčkem chytit lano od pomalu odplouvajících lahví. Načeš tento kámoš radící nešťastnému lovci s háčkem říká “Stoupni si sem“. Lovec i přes skutečnost, že byl poprvé na lodi nějak pochopil je něco špatně a nikam nešel a tak si pánové háček předaly, kámoš si stoupl na své doporučované místo a .... Gena se nafoukla a z nácviku MOB byl MOB naostro. No ono překročit otěž geny a stoupnout si na její závětrnou stranu v průběhu byť pomalého obratu není dobrý nápad. Nicméně kámoš vědom si své poučky, že MOB se nezachraňuje se držel zuby nehty a byť již byl přes palubu, se lodi nepustil i když se již znovu rozjela. Napřed se chytil otěže posléze bortu lodi po kterém doručkoval, až k žebříku na zrcadle a to vše za našich poznámek „Že MOB se nezachraňuje“.
Scéna je připravena. Operátor háčku je na svém vyhlédnutém místě. A gena již vyčkává za stěžněm.
Že se ale drží, co?
Samozáchranný MOB. Na přídi vypadne a ne zádi zase naleze.
-
Achlamarin
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 135
- Registrován: stř čer 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
To Svobodak,
Kazda lod reaguje jinak. Navrhoval bych, priste, to proste zkus. Zkus to jednou drift okamzite , apotom to stejne,akorat drift po dvou delkach lodi. A podivej se sam jak se ti s tou lodi povede tak i tak.
Ja bych ocekaval, ze pri okamzitemu driftu, lod se bude priblizit MOBovi pouze s halzou, protoze bude moc blizka, pricemz pokud pockas dve delky lodi ji muzes pri driftu nechat na stehne vetrne strane.
Dodal bych ze ne vzdy je dobre reagovat okamzite. Cloveku ve vode nepomuze kdyz kvuli echtene halze pri prvni chvily jeste ve fazi driftu rahno ublizi dalsiho posadku. Proste to zkus. Tady neni moc co mluvit. A je scela mozne ze nektere lodi budou reagovat dobre pri okamzitemu drift. Jeste bych dodal , ze pri opravdovych podminkach, budeme radi, kdyz zjistime ze je nekdo ve vode jen po dvou delkach lodi.
Kazda lod reaguje jinak. Navrhoval bych, priste, to proste zkus. Zkus to jednou drift okamzite , apotom to stejne,akorat drift po dvou delkach lodi. A podivej se sam jak se ti s tou lodi povede tak i tak.
Ja bych ocekaval, ze pri okamzitemu driftu, lod se bude priblizit MOBovi pouze s halzou, protoze bude moc blizka, pricemz pokud pockas dve delky lodi ji muzes pri driftu nechat na stehne vetrne strane.
Dodal bych ze ne vzdy je dobre reagovat okamzite. Cloveku ve vode nepomuze kdyz kvuli echtene halze pri prvni chvily jeste ve fazi driftu rahno ublizi dalsiho posadku. Proste to zkus. Tady neni moc co mluvit. A je scela mozne ze nektere lodi budou reagovat dobre pri okamzitemu drift. Jeste bych dodal , ze pri opravdovych podminkach, budeme radi, kdyz zjistime ze je nekdo ve vode jen po dvou delkach lodi.
-
designer
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1581
- Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: praha
- Kontaktovat uživatele:
nechtěl bych to tedy dělat.
nehledě k tomu, že pokud jsi MOB, tak pravděpodobně na sobě žádnej harnes nemáš. Máš-li,a používáš, nebudeš pravděpodobně MOB.
Jakákoli manipulace s nespolupracujícím člověkem ve vodě je krajně vyčerpávající a k tomu ještě připočti stres.
Nejjednodušší je asi člověka vytáhnout za pazourky, pokud je na palubě někdo spolupracující a pokud není volný bok příliš vysoký.
nehledě k tomu, že pokud jsi MOB, tak pravděpodobně na sobě žádnej harnes nemáš. Máš-li,a používáš, nebudeš pravděpodobně MOB.
Jakákoli manipulace s nespolupracujícím člověkem ve vodě je krajně vyčerpávající a k tomu ještě připočti stres.
Nejjednodušší je asi člověka vytáhnout za pazourky, pokud je na palubě někdo spolupracující a pokud není volný bok příliš vysoký.
-
toms
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 244
- Registrován: stř kvě 09, 2007 2:00 am
- Reputace: 10
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Ja bych ocekaval, ze pri okamzitemu driftu, lod se bude priblizit MOBovi pouze s halzou, protoze bude moc blizka, pricemz pokud pockas dve delky lodi ji muzes pri driftu nechat na stehne vetrne strane.
To je tak. Někteří si myslí že když nepostavím loď do driftu hned tak se k MOBovi nedostanu. Opak je pravdou mírný odstup je spíš na dobro věci. On asi ostatně nikdo nebude schopen na ostro reagovat tak okamžitě jako při nácviku. Při okamžitém postavení lodě do driftu se nemusí podařit hned loď zastavit vedle MOBa. Zejména když to není na stoupačku a ještě musíš šahat na otěž hlavní plachty. Drobný odstup (raději neříkám kolik délek lodi, nad tím jsem tak nepřemýšlel) mi umožní v klidu zastavit s MOBem v závětří a být připraven ho lovit.
Již několikrát mě napadlo proč se vlastně se tento manévr neučí ani se o něm nikde nezmiňuje. Příručky RYA tento způsob MOB také třeba nezmiňují. Přitom je poměrně jednoduchý manévr. Když stojím u kormidla tak se jen koukám kde je MOB a točím kormidlem, maximálně dotáhnu otěž při obratu. MOBa mám celou dobu na očích a nerozptyluji se nahazováním motoru, stahováním geny a soustředěním se na manévr.
To Achlamarin
Tebe to Angličani učily?
-
Achlamarin
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 135
- Registrován: stř čer 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
To Toms, ano naucil jsem se u nich. Dalsi krok bude ted v lednu, jednodenni kurz Preziti v more (RYA Sea Survival) - v bazenu, tedy... je to potrebne kvuli komercnim povolenim.
To Libor, toto zarizeni znam, zkusil jsem si to asi desetkrat, a osobne se mi to nelibi. Jeden duvod je, ze tim mas lano ve vode, a pak muze to byt komplikace s motorem. Druhy problem je, ze je lano opravdu dlouhy, a lehce se muze motat at kolem sebe nebo kolem cehokoliv jineho na lodi. Vim ale, ze nekteri lidi to zarizeni chvali z osobnich zkusenosti, takze zas jsme v tom, at je procedura jakakoliv, musim s ni osobne citit dobre.
Moderatorum jsem si vedomy ze uz jsme daleko od puvodni tema Vlastni zkusenosti s MOBem.
To Libor, toto zarizeni znam, zkusil jsem si to asi desetkrat, a osobne se mi to nelibi. Jeden duvod je, ze tim mas lano ve vode, a pak muze to byt komplikace s motorem. Druhy problem je, ze je lano opravdu dlouhy, a lehce se muze motat at kolem sebe nebo kolem cehokoliv jineho na lodi. Vim ale, ze nekteri lidi to zarizeni chvali z osobnich zkusenosti, takze zas jsme v tom, at je procedura jakakoliv, musim s ni osobne citit dobre.
Moderatorum jsem si vedomy ze uz jsme daleko od puvodni tema Vlastni zkusenosti s MOBem.
Naposledy upravil(a) Achlamarin dne úte pro 01, 2009 11:53 am, celkem upraveno 1 x.
-
designer
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1581
- Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: praha
- Kontaktovat uživatele:
teoreticky je všechno možné, to máš pravdu.
Vycházím z toho, že pokud jsou podmínky, které vyžadují harnes - odepínám se pouze když jdu např. do salonu. Je asi lepší mít natažený popruh a být stále přicvaknutý.
Já harnes používám pokud jsem sám v noci v kokpitu nebo pokud jsou podmínky natolik těžké, že se můžu z lodi poroučet.A pak ho prostě používám stále.
Vycházím z toho, že pokud jsou podmínky, které vyžadují harnes - odepínám se pouze když jdu např. do salonu. Je asi lepší mít natažený popruh a být stále přicvaknutý.
Já harnes používám pokud jsem sám v noci v kokpitu nebo pokud jsou podmínky natolik těžké, že se můžu z lodi poroučet.A pak ho prostě používám stále.
ivan píše:Spíš sám za sebe mám problém přesvědčit posádku, aby používala vesty a harnesy. Zvlášť pokud už mají něco naplachtěno, bývá moje autorita nízká.
Vazim si toho, ze jsi schopen jednoduse konstatovat takovou vec. Mluvi v tobe opravdovy kapitan. Preji ti proto hodne uspechu.
Pridavam historku. Na vsech svych lodich mam zavedene pravidlo, ze lide se vzdy s kazdou prkotinou hlasi kormidelnikovi. Kdo jde dolu, rika "jdu dolu" a musi videt, ze kormidelnik mu to odkyvl. Dalsi hlasky: jdu na zad, jdu na prid, jdu ke stezni. Mam to zavedene odjakziva a dusledne trvam na dodrzovani tohoto pravidla. Duvod je jasny.
A tak jednou jsem se rozhod overit si ostrazitost posadky. Meli jsme silnejsi vitr zleva, lod lezela na pravem boku. Nejaci lide byli v kokpite. Rekl jsem kormidelnikovi "jdu na zad" a sel jsem vykonat jistou nezbytnost. V tom nejaka hloupost typu prazdneho kanystru zaujala pozornost posadky. Bez povsimnuti jsem se ze zadi vyklonil do strany a schoval se na navetrnem borde zvenci. A ted pozor:
otazka "kde je Roman, videl ho nekdo?" padla od kormidelnika dele nez za pet minut po mem zmizeni.
Vedu k tomu, ze se ztratit na lodi je nesmirne lehke. Snazim se, aby kazda posadka si to uvedomovala. Obzvlast po setmeni - kdo nema vestu je potencionalni mrtvola.
-
radar
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 136
- Registrován: čtv bře 22, 2007 1:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: New York
- Kontaktovat uživatele:
Taky bych se Vam "rad pochlubil" se svoji zkusenosti z MOB:
Blize viz.clanek modules.php?name=News&file=article&sid=826
Blize viz.clanek modules.php?name=News&file=article&sid=826
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů