Costa Concordia.

Kdo kde koho potkal, kam kdo pluje. Kdo se dlouho nehlásí.
Nehody a úspěchy, i neověřené.
ŽÁDOSTI O POMOC.
POZOR ! Tato sekce není vhodná pro žerty !!!

Moderátoři: vilma, Pepa, david

Uživatelský avatar
lodnik
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 45
Registrován: čtv říj 27, 2011 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod lodnik » úte led 17, 2012 12:02 pm

Snad to není příliš off topic, ale na to, co všechno může přispět nehodě (a také co by ji mohlo odvrátit), mi přijde docela poučná zpráva o ztrátě jachty "Ouzo" (bohužel včetně posádky). Nejspíš tu zprávu znáte, ale kdyby si to chtěl někdo (znovu) přečíst: http://www.pbo.co.uk/fileBank/PDF/fullreport.pdf (zpráva je v angličtině).

Z té zprávy byla pro mne nejzajímavější analýza, proč z trajektu neviděli jachtu ani vizuálně (v noci), ani na radaru a proč si nevšimli ani vlastní nehody. A doporučení, co by bývalo zvýšilo šanci posádky jachty na přežití.
Uživatelský avatar
Ferdinand
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 321
Registrován: pát dub 21, 2006 1:07 pm
Reputace: 0
Bydliště: Předklášteří

Ztráta Concordie.

Příspěvekod Ferdinand » úte led 17, 2012 12:03 pm

Vypadá to , že naděje na záchranu lodi není velká.

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16573312
Uživatelský avatar
maxik
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 86
Registrován: úte črc 31, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Příspěvekod maxik » úte led 17, 2012 12:28 pm

Ad aktivní radarový odražeč, Petr Ondráček ho má, mluvil o něm v Libštátě.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » úte led 17, 2012 7:55 pm

Pro ty, kteří přepis komunikace mezi kapitánem ztroskotané lodě a velitelem pobřežní stráže přehlédli v novinách:

01:46 volá velitel italské pobřežní stráže Gregorio De Falco : "Jsem De Falco z Livorna, mluvím s kapitánem?"

Schettino: "Ano, dobrý večer, veliteli."

De Falco: "Řekněte mi, prosím, své jméno."

Schettino: "Jsem kapitán Schettino, veliteli."

De Falco: "Poslouchejte, Schettino. Na palubě jsou zablokovaní lidé. Přesuňte se teď se svým člunem k přední části pravoboku lodi. Je tam žebřík a vy po něm vylezte. Vylezte na palubu a řekněte nám, kolik je tam lidí. Je to jasné? Tuto naši komunikaci nahrávám, kapitáne Schettino."

Schettino: "Veliteli, chci vám něco říct..."

De Falco: "Mluvte nahlas. Dejte ruku před mikrofon a mluvte hlasitěji, jasné?"

Schettino: "Loď je teď nakloněná..."

De Falco: "Rozumím. Poslouchejte: po schodišti na přídi lodi nyní sestupují lidé. Vy po tomto schodišti musíte jít opačným směrem, vyjít na loď a říct mi, kolik je tam lidí a co se děje na palubě. Je to jasné? Musíte mi říct, kolik je tam dětí, žen a lidí, kteří potřebují pomoc. A říct mi, kolik je tam lidí v těchto kategoriích. Je to jasné? Poslouchejte, Schettino, možná že se na moři sám zachráníte, ale budete vypadat hodně špatně. Udělám vám spoustu problémů. Jděte na palubu, sakra!"

Schettino: "Veliteli, prosím."

De Falco: "Žádné prosím. Okamžitě jděte a vraťte se na palubu. Potvrďte mi, že se vracíte na palubu."

Schettino: "Už jsem v záchranném člunu, jsem tady dole. Jsem tady a nikam nejdu, jsem tady."

De Falco: "Co děláte, kapitáne?"

Schettino: "Koordinuji pomoc..."

De Falco: "Co tam koordinujete? Okamžitě se vraťte na palubu a koordinujte pomoc na palubě. Odmítáte to?"

Schettino: "Ne, ne, já neodmítám."

De Falco: "Jděte na palubu, je to rozkaz. Nemyslete na nic jiného. Nařídil jste opuštění lodi. Teď velím já. Vraťte se na palubu! Je to jasné? Slyšíte mě? Jděte a zavolejte mi přímo z lodi. Na místě už je moje vzdušná pomoc."

Schettino: "Kde jsou vaše prostředky pro pomoc?"

De Falco: "Jsou na přídi. Jděte tam. Už tam jsou mrtví, Schettino."

Schettino: "Kolik jich tam je?"

De Falco: "Nevím. Jeden určitě, co jsem slyšel. To vy mi musíte říct, kolik jich tam je!"

Schettino: "Ale chápete, že je tma a nic není vidět?"

De Falco: "Co chcete dělat, Schettino, vrátit se domů? Je tma, takže se chcete vrátit? Jděte po schodech na příď lodi a řekněte mi, kolik je tam lidí a co potřebují. Hned!"

Schettino: "Jsem tu s druhým důstojníkem."

De Falco: "Tak jděte na loď oba. Vy i váš druhý důstojník jděte ihned na palubu, jasné?"

Schettino: "Poslyšte veliteli, chtěl bych jít nahoru na palubu, ale je tady další záchranný člun. Jsou v něm další záchranáři. Stojí a je zablokovaný, zavolám ostatní záchranáře..."

De Falco: "To mi říkáte už hodinu. Jděte ihned na palubu, na palubu! A okamžitě mi řekněte, kolik je tam lidí."

Schettino: "Dohodnuto, veliteli."

De Falco: "Jděte tam okamžitě!"

Spolu s tímto přepisem vyšly zprávy, že evakuaci na lodi řídil důstojník Manrico Giampedroni. Přes zlomenou nohu zůstal na palubě do konce a na lodi nakonec uvízl. Po 36 hodinách ho objevili záchranáři.
Uživatelský avatar
deko
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 268
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod deko » úte led 17, 2012 8:05 pm

videl som aj zaznam v spravach. ten kapitan si toto oznacenie rozhodne nezasluzi. viac by sa mu hodilo "prasivy potkan" :gun:
Uživatelský avatar
muflonek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 91
Registrován: sob pro 29, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Pernikov/Praha

Příspěvekod muflonek » úte led 17, 2012 8:39 pm

Edit: Poslední info z Itálie - konkrétně agentura AFP: Kromě toho objevilo se podezření, že byl pod vlivem drog...

Schettino opouští vazbu, bude v domácím vězení


Kapitán ztroskotané výletní lodi Concordia opustí vazbu, půjde do domácího vězení. Informuje o tom v úterý agentura AFP.

Soudkyně Valeria Montesarchiová rozhodla, že kapitán Francesco Schettino může opustit vazbu. Nařídila mu však domácí vězení.

Soudkyně tak nevyhověla návrhu prokuratury, která žádala, aby kapitán zůstal ve vazbě.

Schettino je obviněn, že zavinil havárii výletní lodi, kterou v pátek navigoval příliš blízko pobřeží jižního Toskánska. Plavidlo se 4 234 lidmi na palubě najelo na skalisko a převrátilo se na bok.

Vyšetřování ukazuje, že poté, co loď najela na skalisko a dírou v trupu začala nabírat vodu, Schettino plavidlo opustil, ačkoli měl řídit záchrannou operaci.

Rejdařství Carnival, které loď vlastní a provozuje, označilo kapitánův postup za "neomluvitelnou chybu".

Záchranáři zatím potvrdili 11 mrtvých. Dalších 23 až 24 lidí je však ještě pohřešováno. Pátrají po nich potápěči.

Mezi mrtvými a pohřešovanými není žádný Čech.
Uživatelský avatar
Stanislav
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 593
Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
Reputace: 50
Bydliště: moře

Příspěvekod Stanislav » stř led 18, 2012 10:36 am

Uživatelský avatar
Ayrton
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 24
Registrován: úte srp 23, 2011 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Ayrton » stř led 18, 2012 10:57 am

Uvědomuji si, že už je tu přepis, ale stojí za to si tu komunikaci i poslechnout.
http://www.lidovky.cz/vrak-se-opet-hybe-zachranari-museli-prerusit-patrani-p0n-/ln_zahranici.asp?c=A120118_094855_ln_zahranici_mtr Na stránce úplně dole.

Doteď jsem tak trochu s kapitánem sympatizoval, ale z té nahrávky je jasné, že to asi nebude nejschopnější člověk.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7512
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 154
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » stř led 18, 2012 11:28 am

Na také lode berú len schopných kapitánov, o tom nepochybujem. Je preto pre nás zaujímavé, ako sa dokáže zmeniť chovanie človeka v super krízovej situácii. Každý z nás sa môže dostať do obdobnej situácie, keď havaruje s loďou a budú ohrozené ludské životy, samozrejme v menšom rozsahu. Možná sú na krízovky nejaké psychotesty.

Týmto nebránim kapitána, ani neobhajujem jeho správanie.
dedko
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 869
Registrován: pát pro 03, 2010 1:00 am
Reputace: 20
Bydliště: Hrušovská Zdrž

Příspěvekod dedko » stř led 18, 2012 2:55 pm

Nechcem obhajovať kapitána, ale položme si otázku.
Boli sme v podobnej situácií ? Ako bi sme sa zachovali sami ?
Ľachko sa nám hodnotí keď sa to netýka nás.
Kapitáni sa podrobujú psychotestom a nacvičujú rôzne záchrane akcie.
Lenže nacvičovať s vedomím, že je to len cvičenie je iné.
V takej situácií ako bol kapitán lode je moc zložité a to sa nacvičiť na 100% nedá.
Jednoznačne to nezvládol. Podľahol panike, strach o svoj život, pud sebazáchovy, atď....

Možno si dnes kapitán lode uvedomuje čoho sa dopustil a račej bi bol medzi obeťami.......
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » stř led 18, 2012 3:41 pm

no, dalo by se to interpretovat i tak, že otočením lodě a najetím na mělčinu zachránil 4.000 lidí. Kdyby se potopila na hloubce, byl to průšvih daleko větší.
Ale nevim, jen mi nejde na rozum, že by byl kapitán až taková sketa, jako ho líčí sdělovací prostředky....
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7512
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 154
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » stř led 18, 2012 3:57 pm

Prepis komunikácie velitela pobrežnej stráže s kapitánom je jednoznačný. Otázka neznie či je kapitán sketa, ale prečo sa stal sketou vtedy, keď mal prejaviť ak nie hrdinstvo, tak aspoň plnenie svojich povinností.
Prečo sa stala ta havária je v tomto nie až tak dôležité. Ak by do nich narazil tanker a on by bol prvý v záchrannom člne, tiež by to bol prúser.
Uživatelský avatar
BILYBOY
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 5
Registrován: pát zář 23, 2011 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod BILYBOY » stř led 18, 2012 5:55 pm

Ahoj,
nevíte někdo, k čemu slouží rameno, které ční z trupu pod čárou ponoru na fotkách č. 4 a 13, ve fotogalerii v odkazu:

http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 2531_0.jpg

??
bilyboy
Uživatelský avatar
Michal123
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 13, 2011 2:00 am
Reputace: 5

Příspěvekod Michal123 » stř led 18, 2012 5:56 pm

Uvidíme co vyplyne z dalšího vyšetřování.
Divné je třeba doba evakuace - celou noc. U velkých letadel je to myslím minuta.
Nebo zahájení evakuace až dvě hodiny po srážce. Technici v podpalubí museli vědět co se děje. 70 metrů díra to musel být hukot. Je přece jednodušší naskládat lidi do člunů když loď ještě stojí.
Uživatelský avatar
Oja
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 60
Registrován: pon črc 26, 2010 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Oja » stř led 18, 2012 5:59 pm

BILYBOY píše:Ahoj,
nevíte někdo, k čemu slouží rameno, které ční z trupu pod čárou ponoru na fotkách č. 4 a 13, ve fotogalerii v odkazu:

http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 2531_0.jpg

??
bilyboy


Stabilizátor?
Uživatelský avatar
WOODEN
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 32
Registrován: úte lis 09, 2010 1:00 am
Reputace: 0

STABILIZÁTORY

Příspěvekod WOODEN » stř led 18, 2012 8:43 pm

BILYBOY píše:Ahoj,
nevíte někdo, k čemu slouží rameno, které ční z trupu pod čárou ponoru na fotkách č. 4 a 13, ve fotogalerii v odkazu:

http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 2531_0.jpg

??
bilyboy


Jedná se o stabilizátory. Jsou velké mají profil křídla a dovedou se naklápět. Naklopí se proti sobě, na jedné straně vyrobí vztlak a tím vyrovná loď do ideální svislé polohy. Vše funguje automaticky a rychle a cestujícím je lépe a příliš neblijí.

Obrázek

Uploaded with ImageShack.us Zdroj: Stavba Freedom of Seas, Discovery Channel
Uživatelský avatar
classic
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 44
Registrován: ned srp 14, 2011 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: sedliště

Příspěvekod classic » pát led 20, 2012 3:26 pm

ahoj lidi
costa concordia pomalu upadá v zapomění,ale taková příhoda se může stát kdykoli,komukoli znova.
Nejsem pesimista,vidím to dnes a denně okolo sebe.Na všech možných bezpečnostních školeních
se probírají průšvihy na stavbě ,na silnici,atd.Všichni,včetně mě ,kroutí hlavou,jak takovou blbost
někdo vůbec mohl udělat-vždytˇto snad ani není možný něco takovýho provést,to udělá jen debil.
Sto krát se píšou testy ,co smíš a nesmíš ,stokrát nadáváme na zkušební komisaře,že nám
něco neuznali a musíme na zkoušku ještě jednou.Všechno se vždy nějak dostane k certifikátu
povolujícímu vysněnou činnost-tady řízení lodě.Je vidět,že přístup lidí je všude stejný,atˇ u nás
nebo v Itálii.ALe i šunka se přejí a zkusím najet bliž ke břehu,projet mezi ostrovy jen proto,že volné moře je bez
adrenalinu a konec konců ostatní to dělají taky-proč ne já?Viz MSC POESIA 11.ledna na bahamách.
Nechci obhajovat kapitána,jeho chování po nehodě/jak bych se asi zachoval já?/ale říkám ,
že jsme jen chybující lidi.
ps během mého žívota nedošlo k potopení mnou řízené lodi a doufám,že to tak zůstane ;)
Uživatelský avatar
Strycek_Bidlo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1171
Registrován: pon kvě 07, 2007 2:00 am
Reputace: 11
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Strycek_Bidlo » pát led 20, 2012 5:42 pm

Jenom pro zajímavost: V rubrice Auto :? dnes iDnes uveřejnila informace o motorech.
Uživatelský avatar
nohal
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 84
Registrován: stř zář 30, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod nohal » pát led 20, 2012 6:17 pm

Pokud vas to jeste nekoho zajima, tak na http://video.repubblica.it/dossier/nauf ... 6139?video je animovany zaznam z GPS toho vraku.
Uživatelský avatar
deko
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 268
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod deko » ned led 22, 2012 2:35 pm

ivan, nie si nahodou bulvarny novinar? lebo aj ty sa pokusas manipulovat verejnou mienkou, prekrucas fakty a niektore zamerne zamlciavas.

napriklad ten najzakladnejsi - kapitan mal odist z paluby ako posledny!!!

o dalsich tvojich pseudoargumentoch radsej diskutovat nebudem, lebo mam silny pocit ze by to malo rovnaky efekt ako motlitba s konom.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » ned led 22, 2012 3:47 pm

Ivane, myslím, že jsi při svém hodnocení přehlédl několik zásadních momentů:

- pokud loď požádá o evakuaci cestujících, přebírají velení nad zásahem záchranáři;
- velitele lodě to nezbavuje jeho povinností. Zároveň existují pravomoci, které vůči posádce a cestujícím smí uplatnit jenom kapitán. Také proto, krom jiného, musí zůstat na palubě;
- citovaný rozhovor mezi kapitánem a velitelem pobřežní stráže nebyl první, už v předchozích velitel nařizoval, aby kapitán konal své povinnosti;
- pro posouzení, kdo je v okamžiku rozhovoru v jaké duševní kondici, je dobré pustit si zvukový záznam.

Těžko diskutovat, jestli měl nebo neměl zahájit vylodění pasažérů dříve. Po bitvě každý generálem, takže ze zpětného pohledu se zdá, že naloďování do záchranných člunů by bývalo bylo snazší a méně zmatečné, dokud loď nebyla v takovém náklonu. Na druhou stranu, mohl předpokládat, že loď posadí na mělčinu lépe. Patří mu nepochybně uznání, že s lodí dojel až téměř na břeh, a jeho stres je dobře představitelný: věděl, že je v pekelném průšvihu, ať to dopadne jakkoliv, a že evakuaci nenacvičovali, takže při ní bude nehorázný zmatek a panika. Na druhou stranu, situaci zjevně neměl plně pod kontrolou, posádka se mu de facto vzbouřila a zahájila vylodění pasažérů bez rozkazu.
Ano, dovedu si teoreticky představit, že někdo bude vyloďování řídit ze člunu, plujícího kolem vraku, protože to opravdu může být výhodnější a operativnější. Rozhodně přitom má větší možnost pohybu a lepší kontrolu nad situací, než při pobíhání po čtvrt kilometru dlouhé, nakloněné a potápějící se lodi. Proti tomu stojí argument, že kapitán nemá po lodi so pobíhat a věci osobně zařizovat: má velet své posádce při provádění nacvičených záchranných prací. Předpokládám, že takovou vymoženost, jako vysílačky, měli na lodi k dispozici.

A co se odsudku, triček a dobré pověsti kapitána týče: osobně jsem přesvědčen, že jakýkoliv velitel, který se do bezpečí dostane dříve než lidé, za něž je zodpovědný, si nic jiného nezaslouží.
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » ned led 22, 2012 4:21 pm

Pánové, nechci se zastávat kapitána, ale nechci ho ani odsuzovat. Chyby určitě udělal a velké, ale zároveň tím, že najel s lodí na mělčinu, zachránil spoustu životů. To si myslím

Každý z vás ho tu odsuzuje ( kromě Ivana ), asi máte i pravdu. Jak jsem psal, chyb udělal hodně. Ale mě by zajímala jiná věc.

Myslím, že kapitánem takového korábu se nestane žádný debil. Psychotesty a různé zkoušky jsou na denním pořádku.....a nezvládl to, nevydejchal, nebo to nazvěte jak chcete. Ale k věci a ruku na srdce.

Pohodová plavba po Jadranu v 8 lidech na 45 stopé lodi. Uděláme nočku?....Ano, to bude super....Jste v kopitu a máte s službu. Polovina posádky spí. Hloupost, nepozornost, skála.....do salonu proudí voda, hodně. Kdo z nás ( sám nevím jak bych se zachoval, ikdyž vím jak bych měl) by se odhodlal sejít do podpalubí a budit spící??? Kdyby loď šla kednu a všichni ještě nenasedli do záchraného ostrůvku nenasedli by jste???

Já vím, je to nesrovnatelné, chci jen říct, že nikdy nic není jen bílé, nebo černé.
Uživatelský avatar
aTrej
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 164
Registrován: čtv říj 13, 2011 2:00 am
Reputace: 21

Příspěvekod aTrej » ned led 22, 2012 4:39 pm

spočiatku som tiež krútil hlavou nad tým, ako je vôbec možné aby taký človek ako Scettino vôbec riadil takú loď. Nič neospravedlňuje to ako sa zachoval. Viem si však predstaviť, čo to urobí s človekom, ktorý nesie zodpovednosť za viac ako 4000 ľudí. Jednoducho mu preplo. Nikto asi nebudeme vedieť čo sa tam presne dialo, ale fakt je ten, že loď mohla isť pekne ku dnu a obetí by bolo podstatne viac. To že sa to vôbec stalo by som mohol prirovnať kľudne aj k profesii lekára, ktorý každodennou rutinou občas zabudne aj na hypokratovu prísahu. Nemyslím si, že je to nejaky sfetovaný tupec, pretože viesť takú loď si vyžduje určité vedomosti. Vinu by som prikladal aj spoločnosti vlastniacej loď, pretože vedenie lode nebolo dostatočne pripravené na krízovú situáciu. :?
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » ned led 22, 2012 5:09 pm

Mirinku, tu otázku, jak by se v takové situaci dokázal zachovat sám, si asi položil každý. Fakt je, že tohle se o sobě člověk dozví, až když k tomu dojde. V neprospěch onoho kapitána svědčí, že nešlo o situaci, která by pro něj byla naprosto nová a překvapivá: záchranu a evakuaci musel mnohokrát nacvičovat, takže věděl, co má dělat a jak postupovat.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů