SAIL AREA

Že plachty jsou hlavním motorem jachty je známá věc. Vše kolem plachet a lan....

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Znojmo

SAIL AREA

Příspěvekod teista » pon led 21, 2008 6:21 pm

Dobrý podvečer, neobjasnil by mi někdo, co přesně vyjadřuje označení sail area?
teista
Uživatelský avatar
halladin
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1809
Registrován: pát srp 17, 2007 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Nové Mlýny III

Příspěvekod halladin » pon led 21, 2008 6:50 pm

Teisto, pravděpodobně celková plocha plachet..
Google je veliký ! :-)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » pon led 21, 2008 6:53 pm

Je to tak, jak rika Halladin.

Sail area je v prekladu proste plocha plachet. Pokud budeme znat souvislosti, bude mozne odpovedet na otazku, o jakou presne plochu plachet se jedna - celkova, zakladni, dle predpisu tridy.
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 772
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Hukvaldy

Příspěvekod kanic » pon led 21, 2008 6:54 pm

Zdravím.Zrovna páchám střih na hl.plachtu a area je tady na plánu z V.B. plocha plachty.
Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Znojmo

Příspěvekod teista » pon led 21, 2008 6:58 pm

I já hlupák myslel, že jde o nějakou plavební zónu či pásmo a ty čísla mi tam neštymovaly.
za všechny lamy děkuju.
teista
Uživatelský avatar
mysacek
s/y Kirké
Příspěvky: 750
Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Martinique
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod mysacek » pon led 21, 2008 8:40 pm

jenom upresnim - nemela by to byt skutecna plocha plachet ale soucet plochy hlavni plachty a pridoveho trojuhelniku - tedy od predniho vantu (listy rolfoku) ke stezni. Takze kdyz tam potom mas 150% genu, je skutecna plocha plachet vetsi nez uvadena sail area.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2449
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 69

Příspěvekod jerryx » pon led 21, 2008 9:07 pm

mysacek píše:jenom upresnim - nemela by to byt skutecna plocha plachet ale soucet plochy hlavni plachty a pridoveho trojuhelniku - tedy od predniho vantu (listy rolfoku) ke stezni. Takze kdyz tam potom mas 150% genu, je skutecna plocha plachet vetsi nez uvadena sail area.


mam pocit, ze tohle je trochu zavadejici. sail area je jen plocha plachet a nic vic.
gena 150% je jen o 50% vetsi kosatka - zjednodusene - kdyby byla pravda co pises, tak by sail area byl vzdy jen soucet ploch kosy (ten pridovy trojuhelnik) a hlavasky - a to neni pravda.
sail area se uvadi ke konkretnim plachtam - taky se uvadi mainsail area, genoa sail area, max. sail area, ...
Uživatelský avatar
mysacek
s/y Kirké
Příspěvky: 750
Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Martinique
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod mysacek » pon led 21, 2008 10:32 pm

pokud je udana jedna hodnota, melo by to byt jak pisu ja, pokud je udano vic jak pises Ty, je to jasne.
take jsem videl udaje dva - up wind a down wind - ted babo rad... hodnota down wind byla vyrazne vetsi, skoro bych rekl, ze zapocitali spinakr
Uživatelský avatar
dan
s/y Hannah
Příspěvky: 746
Registrován: ned úno 26, 2006 6:49 pm
Reputace: 2
Bydliště: Denia,Espana

Příspěvekod dan » pon led 21, 2008 10:43 pm

to mysacek:To je snad v poradku,nebo ne?Co se ti na tom nezda?
Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Znojmo

Příspěvekod teista » pon led 21, 2008 11:04 pm

Díky, to mi konečně dává smysl, já se porád točil kolem těch různých označení, pokládal jsem ty čísla za nějaké koeficienty, či stupně odolnosti....
ať se trochu pobavíte.
Dobrou noc
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte led 22, 2008 12:00 pm

mysacek píše:pokud je udana jedna hodnota, melo by to byt jak pisu ja, pokud je udano vic jak pises Ty, je to jasne.
take jsem videl udaje dva - up wind a down wind - ted babo rad... hodnota down wind byla vyrazne vetsi, skoro bych rekl, ze zapocitali spinakr

Presne! up wind znamena proti vetru (na vítr), down wind po vetru. Ta druha hodnota je urcite s pridavnou plachtou - spinaker, genaker.

Teisto, vyloz zde obrazek tech plachet, aby bylo mozne poradit.
Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Znojmo

Příspěvekod teista » úte led 22, 2008 12:10 pm

Zdravím všechny, windvarde dík za ochotu, neřeším ještě konkrétní plachty (škoda), teprve hledám pro sebe vhodnou loď. "Sail area" jsem potřeboval vědět, abych se vůbec orientoval v základních technických údajích, udávaných téměř výhradně v AJ.
teista
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte led 22, 2008 4:50 pm

Uz to chapu. Tak tedy, pokud smim doporucit, celkova delka necht bude vokalne (tj. vod voka) 5m, sirka 3m, ponor 10cm, sail area 300m2. To pofrci. :lol:
Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Znojmo

Příspěvekod teista » úte led 22, 2008 5:00 pm

Jo dík, na rogale jsem už lítal.
david
moderátor
Příspěvky: 5079
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 119
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » úte led 22, 2008 7:19 pm

jerryx píše:
mysacek píše:jenom upresnim - nemela by to byt skutecna plocha plachet ale soucet plochy hlavni plachty a pridoveho trojuhelniku - tedy od predniho vantu (listy rolfoku) ke stezni. Takze kdyz tam potom mas 150% genu, je skutecna plocha plachet vetsi nez uvadena sail area.


mam pocit, ze tohle je trochu zavadejici. sail area je jen plocha plachet a nic vic.
gena 150% je jen o 50% vetsi kosatka - zjednodusene - kdyby byla pravda co pises, tak by sail area byl vzdy jen soucet ploch kosy (ten pridovy trojuhelnik) a hlavasky - a to neni pravda.
sail area se uvadi ke konkretnim plachtam - taky se uvadi mainsail area, genoa sail area, max. sail area, ...


teda ne že bych vám do toho chtěl moc kecat, ale sail area může být u jedné lodi jen jedno číslo - a to plocha základního oplachtění. je to parametr do "techničáku", no a pak si na loďku můžeš navěsit navíc co ti odvaha dovolí.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte led 22, 2008 8:27 pm

Davide,

mas pravdu, neni to vsak vzdy jednoznacne. Muze to byt i sail area podle (placnu) IOR. V tomto pripade sail area v technicaku se bude shodovat se seil area v messcertifikatu IOR a bude to soucet hlavni plus 150 (?) procent predniho trojuhelniku.

Proste to neni jednoznacne. Je nutne vzdy cist konkretni pripad.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2449
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 69

Příspěvekod jerryx » úte led 22, 2008 8:38 pm

david píše:teda ne že bych vám do toho chtěl moc kecat, ale sail area může být u jedné lodi jen jedno číslo - a to plocha základního oplachtění. je to parametr do "techničáku", no a pak si na loďku můžeš navěsit navíc co ti odvaha dovolí.


kecat do toho muzes ;-), nicmene kdyby by jsi mel pravdu, tak potom zakladni oplachteni neni jen hlavaska s kosou, ale vetsinou je tam genoa, tj. treba tech 150%

rekl bych totiz, ze pletes dva pojmy - sail area v technicaku se nemusi shodovat s aktualni sail areou => a z toho mi zase vychazi, ze je to jen plocha plachet ;-)
to by potom opravdu neexistovali ostatni odvozene terminy, jak jsem psal vyse ..

BTW jeste k tomu zakladnimu trojuhelniku: jsou lode, ktere neznaji kosatku
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte led 22, 2008 8:41 pm

Presne tak, Jerryxi,

spousta modernich lodi maji genu v zakladnim oplachteni.
david
moderátor
Příspěvky: 5079
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 119
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » úte led 22, 2008 8:58 pm

[quote="windward"]Presne tak, Jerryxi,

spousta modernich lodi maji genu v zakladnim oplachteni.[/quote]


Přesně tak COOO??
znovu, když čteš někde parametry lodě, je "sail area" plocha základního oplachtění co je uvedená v TP a je fuk , má-li pirát kosatku a evropa ne. Dál si neplěŤ základní oplachtění se základním vybavením a jestli máš loď, tak se podívej do mezin. techničáku. Dtto platí pro nutnost mít papíry nebo ne ( VMP) , platí plocha zákl. oplachtění, ne co si tam aktuelně nandáš.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » úte led 22, 2008 10:13 pm

Davide,

to co pises, je v celku pravda. Avsak ja se snazim poukazat na ruzne nuance.

Kdyz jsem souhlasil se Jerrixem, mluvil jsem o tom, ze pojem "zakladni oplachteni" se muze lisit od lodi k lodi, od konstruktera ke konstrukterovi, a take podle rocniku. Tak napr. cca v letech 60tych plachetnice meli zakladni oplachteni s kosatkou, kdyz tak cca na prelomu 70-80-ch se do zakladniho oplachteni zacala pojimat gena. Jednoduse to zalezi na konstrukci plavidla.

Dale, ohledne technicaku atd. Pokud si dobre pamatuji, tak takova trida Vaurien ma v messcertifikatu uvedenou plochu plachet jako soucet hlavni plus kosatka, ale v technicaku SPS ma (podrz se, kamarade!) hlavni+kosatka+spinaker (!!!). To je holy fakt, ktery jsem videl na vlastni oci.

Takze zcela jednoznacne: vyraz "sail area" neni v zadnem pripade "zakladni plocha plachet", proto je zcela nezbytne presne vedet, k cemu se dany vyraz vztahuje. Presne to jsem chtel rict svymi prispevky v danem tematu. :)
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2449
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 69

Příspěvekod jerryx » úte led 22, 2008 10:14 pm

david píše:Přesně tak COOO??

presne tak TOHLEEE!!:
mysacek píše:jenom upresnim - nemela by to byt skutecna plocha plachet ale soucet plochy hlavni plachty a pridoveho trojuhelniku - tedy od predniho vantu (listy rolfoku) ke stezni. Takze kdyz tam potom mas 150% genu, je skutecna plocha plachet vetsi nez uvadena sail area.

mysacek uvadi: zakladni plocha = kosa + hlavaska = sail area
a to ja rozporuju - to je to zavadejici, protoze opakuji: nektere lode vubec nemaji kosu, ale maji rovnou genu ! ale pritom plocha geny je stale uvadena jako % ke kose ! a v technicaku maji uvedenu sail area = genoa + hlavaska <> mysackova zakladni plocha :-(

david píše:znovu, když čteš někde parametry lodě, je "sail area" plocha základního oplachtění co je uvedená v TP a ...

to je asi to oc tu bezi : co je to zakladni plocha ? ja tvrdim, ze je to nejake bezne oplachteni dane konstrukterem a ne striktne kosa (ten trojuhelnik) + ..

david píše:je fuk , má-li pirát kosatku a evropa ne.

jestli tady to myslis vazne, tak nevim proc se tady vubec s nekym bavis :x
to snad da rozum, ze kdyz se bavime o kosatce, tak asi nebudu myslet evropu !
ale kdyz ses u tech okruhovek tak treba FD kosatku nema ;-)

david píše:Dál si neplěŤ základní oplachtění se základním vybavením a jestli máš loď, tak se podívej do mezin. techničáku. Dtto platí pro nutnost mít papíry nebo ne ( VMP) , platí plocha zákl. oplachtění, ne co si tam aktuelně nandáš.

s tim samozrejme souhlasim, nandat si tam muzes opravdu co chces, ale to je extrem ...
ale opet kdyz uz jsme u toho: kdyz si tam nandam nejaky extrem, jak se potom (na tomto extremu) anglicky rekne plocha plachet ? ja si myslim (tady si, ale opravdu jen myslim), ze je to zase sail area - i kdyz to neni ta technicacka ...
david
moderátor
Příspěvky: 5079
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 119
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » úte led 22, 2008 10:35 pm

s tim samozrejme souhlasim, nandat si tam muzes opravdu co chces, ale to je extrem ...
ale opet kdyz uz jsme u toho: kdyz si tam nandam nejaky extrem, jak se potom (na tomto extremu) anglicky rekne plocha plachet ? ja si myslim ([i]tady si, ale opravdu jen myslim[/i]), ze je to zase [b]sail area[/b] - i kdyz to neni ta technicacka ...[/quote]

říká se tomu "total sail area "= plocha všech plachet, tedy opět teminus technicus
teď jsem coural po netu, co jsem našel, všude bylo např :

sail area 8Om2
main 60
jib 2O

genoa 65
total area 145

s tím vaurienem je to zajímavý a je otázka, zda to SPS nezvorala , protože např, ale nejsem si jistý, na cadeta s balónem by už asi měly být papíry, ale nejsou.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2449
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 69

Příspěvekod jerryx » úte led 22, 2008 10:57 pm

BTW cadet mel i s balonem necelych 10m[sup]2[/sup]
Uživatelský avatar
mysacek
s/y Kirké
Příspěvky: 750
Registrován: stř říj 24, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Martinique
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod mysacek » stř led 23, 2008 5:58 am

"... Celkova plocha plachet se uvadi v m[sup]2[/sup]; jde obvykle o tzv. promerenou plouchu plachet, danou souctem skutecne velikosti hlavni plachty a plouchy predniho trojuhelniku, kterou vymezuje predni hrana stezne, predni steh a predni paluba. do celkove plochy neni tedy zapocitana plocha kosatky, ktera svou zadni casti presahuje za stezen smerem k zadi; u moderniho oplachteni to byva pomerne velka cast kosatky (napr. u kosatky typu genoa). plocha spinakru se udava jako samostatna hodnota." - konec citace, kniha "Plachetnice" nakladatelstvi SNTL Polytechnicka kniznica Praha 1980.

jenom dodavam, ma oznaceni S.

jerryx a mozna nekdo dalsi bude asi prekvapen, ale na vse existuji normy. pokud je nekde kolonka k vyplneni sail area muzes si tam napsat co ches, ale jakmile ma pod to stat (rukou urednika) dat svoje razitko (plany, rejstrikovy list) tak uz to tak jedno neni - stat chce presne vedet, co ze to je. proto mozna pro nekoho nepochopitelny soucet plochy hlavni plachty a nesmyslneho pridoveho trojuhelniku. vyrobce si na internet muze psat co chce, ono totiz 120m[sup]2[/sup] vypada lepe nez 80m[sup]2[/sup], co si budem povidat. sak zname, co jsou schopny vymyslet v reklame.

tak na zaver sveho nudneho prispevku shrnu....
sail area - prelozeno z anglictiny = plouha plachet
sail area v kolonce uredniho dokumentu nesmysl viz vyse
sail area v reklamnich tiskovinach = totalni nesmysl (viz up wind, down wind...)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2718
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 45

Příspěvekod windward » stř led 23, 2008 8:38 am

Chces rist, Mysacku, ze podle nejake statni normy "plocha plachet", uvedena v dokladech vydanych statem, je plocha hlavni plachty plus predni trojuhelnik?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host