Lodní motory, marinizace

Firmy, technika, servis, údržba, zkušenosti apod.

Moderátoři: david, vilma, Pepa

Uživatelský avatar
maxik1958
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2403
Registrován: stř pro 16, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: PRAHA 8
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod maxik1958 » ned črc 18, 2010 8:07 pm

No,ona ta odtékající voda dost podstatně tlumí hluk motoru :?
Uživatelský avatar
Rabin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pon pro 24, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vysočina

Příspěvekod Rabin » ned lis 21, 2010 12:47 am

Tak jsem to čet, a byla zde diskuze jestli marinzovat nebo kupit již marine motor..
A co tohle, co na to říkáte ???

http://www.timray.cz/fotoalbum/tmd-10-di/

Timray....marine diesel motoryTo se mi zdá, stojí jistě za prozkoumání....

Zatím jsem koumal následující:

Timray .....výhledávač na to nereaguje, tedy je to obchodní název českého dovozce ??
"Založeno na technologii Kubota! ...(myslí jen ten malý dvuválec na který je odkaz).
Jak tak koukám na Kubotu na německých stránkách, tak pojmem založeno na technologii Kubota je zřejmě myšleno "V Číně jsme to vopajcli".
Tedy fakticky, motor má jiné parametry než ten aktuální Kubota, ta výkonová řada nesedí.Nejmarkantnější rozdíl je dále především v otáčkách. Což jistě není rozhodující, není potřeba točit někam ke 3,8 tisíc, zvlášť ne u lodního motoru. Hlavně aby byly takříkajíc ty kvalitativní vlastnsti uspokojující..
Pokud jsem správně odečetl z gafu spotřebu tak je v optimálním chdu motoru Timray :

6 KW/ 2000 ot..............1,56 kg/h

což by byla stejná spotřeba nafty na KWh jako u Kuboty Z 489 ...9,9 KW., na kterou jsem se díval.

Tam vychází optimum motoru:

7,5 KW/2400 ot.............1,95 kg/h

Tedy dle teoretického výpočtu se jeví spotřeba na úrovni zavedeného tradičního výrobce, což by byl super teoretický parametr, poukazující snad i na některé kvalitativní ...

Zatím se ale držím známe formulace "paír snese všechno"..
.
( je faktem, že v gafech Timray jsem se neorientoval, jelikož jsou blbě popsané, až Kubota mě nasměrovala, jak křivky použít).

No pokud mě to někdo nerozmluví, tak se na to asi zajedu podívat....
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 732
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hukvaldy

marinizace

Příspěvekod kanic » ned lis 21, 2010 8:51 am

Ahoj.
Na Čínu drahé. Pro mně z té země připadá v úvahu V dvouválec Kipor. Těch 7 Kw dělá při 1500 ot. a spotřebě ca 250 g / Kw h.
Pokud Ti jde o spotřebu, kup starý Yanmar. S ním ( 2 GMF ) jezdíme do 2100 ot. za litr na h. k.
Uživatelský avatar
elan3
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv lis 02, 2006 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vlašim
Kontaktovat uživatele:

motory TIMRAY

Příspěvekod elan3 » ned lis 21, 2010 6:24 pm

Je to samozřejmě každého svobodná volba, zda si do lodi namontuje staršího Yanmara , ale např.typ 2GMF přestali dělat v r. 1983, to znamená starší 25 let....
Nebo si koupí napr. nový NANI 30 PS za cenu cca 190 000, a nebo se rozhodne pro čínský TIMRAY TMD27di za cenu 89 000,-.
Jinak pro vysvětlení, řada TMD 27 až 80 PS je celá vyrobena v Číně.( licence ISUZU)
Novinka TMD 10 di je v současné době originál KUBOTA + čínská převodovka, montováno v Holandsku. Předpoklad od r.2011 vše originál Čína, samozřejmě s nižší cenou.
Všechny motory Timray, včetně TMD 10di mají dvouokruhové chlazení a jsou již v základu dodávány s přístrojovou deskou.

Pokud si chcete najít stáří motoru YANMAR, zkuste :
http://shop.torresen.com/marine_diesel_ ... fication++
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 732
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hukvaldy

marinizace

Příspěvekod kanic » ned lis 21, 2010 7:26 pm

Ten 25 let starý Yanmar pořád chytá za 2 s. , nekouří, nepije (olej), po sezoně se nekonzervuje, jen se propláchne sladkou vodou. Měnil se jen výměník.
A taky jsou i mladší.
Kipor 3 válec 34 Hp (Daihatsu) je v základu za 60 tis. s DPH, 2 válec za 42 tis. s DPH.
Píšu ceny s DPH, protože nejsem prodejce. :D
Lombardini LDW 502 marine s vratkou ( 13 Hp) za 5 tis. E + 150 E panel.
A vybírej. k.
Naposledy upravil(a) kanic dne sob lis 27, 2010 8:33 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rabin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pon pro 24, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vysočina

Příspěvekod Rabin » úte lis 23, 2010 4:57 pm

Kanici,

chci se ještě zeptat na ten Kipor,
Znáš to jen z webu, nebo máš i případné praktické informace??
Já se na to ted díval na:
http://kipor.com/pro8.asp?type_id=323

Ale žádné doplňky jsem k tomu neobjevil..
Cena je zajímavá, ale marinizace se předpokládám musí udělat vlastní cestou..??
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 732
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hukvaldy

marinizace

Příspěvekod kanic » úte lis 23, 2010 7:00 pm

Na zmíněné adrese je uveden v rubrice marine. Z toho usuzuju, že je marinizovaný. Je u něj i graf.
Zkušenosti nemám. Napadlo mě, jestli to není stejný motor ( Perkins ?), co měl Stanislav v lodi, kterou nedávno prodával. Vlastní konstrukce to asi nebude. Detailní fotky toho V 2 motoru jsou na adrese www.strojnivybaveni.cz .
Pokud by byl marinizovaný o dost dražší, obrátil bych se na STS Chvojkovice, kde už podobné kousky dělali. To V bude možná snazší, než řadový. k.
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » úte lis 23, 2010 8:29 pm

Jinak mezi náme KIPOR je čínský motor PERKINS je anglán tak nemohou být stejné.
david
moderátor
Příspěvky: 4717
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » úte lis 23, 2010 9:06 pm

to seš vedle, jak ta jedle.
perkins otevřel fabriku v číně, s produkcí 88 000 motorů ročně :o , zatím :lol:
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » úte lis 23, 2010 9:24 pm

ale to neznamená,že Perkins neni anglický motor
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 732
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hukvaldy

Příspěvekod kanic » úte lis 23, 2010 9:33 pm

Jestli dovolíš, může být stejný jako Čínský ?
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » úte lis 23, 2010 9:43 pm

jednoduchá odpověď byla Dacia stejná a stejně kvalitní jako Renault? Myslím,že to stačí na zodpovězenou. Netvrdím,že čína nedělá i dobré věci mám od nich starou golasadu v profi provedení a drží 20 let Motorry Perkins se vždy vyráběli jako hobby a profesionální ale oba byly velmi kvalitní. Soused má zrovna elektrocentrálu Kipor jo běhala pěkně po 3 letech oprava a už je dosti hlučná mám Hondu 8 let bez problémů. je pravda cenově o 30% stojí víc
david
moderátor
Příspěvky: 4717
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » úte lis 23, 2010 10:39 pm

no nebo naopak. po škodovce bys před 18 lety ani nepliv a dneska je to jedno nejprodávanější auto v evropě..... i když je německy hnusný...
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » stř lis 24, 2010 1:49 pm

Já těm tvým připomínkám moc nerozumím. ty odpovědi si protiřečí. Ale motory Perkins jsou,byly i budou světová špička. A to,že se i vyrábí v číně na tom nic moc nezmění. Jinak škodovky se vyvážely i za komančů na západ. Ale já bych si škodovku nekoupil nikdy mám oblíbené jiné značky a když čelním oknem vidím trojcípou hvězdu tak mám pocit bezpečí a kvality.
Uživatelský avatar
fishmaster
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 736
Registrován: úte bře 09, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Libčice na Vltavou

Příspěvekod fishmaster » stř lis 24, 2010 2:20 pm

Po pěti letech v servisu trojcípé hvězdy na pozici diagnostik jsem změnil názor na něměckou kvalitu.Do dílny jsem nikde netlačil tolik aut jako v Mercedesu. :lol:
david
moderátor
Příspěvky: 4717
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » stř lis 24, 2010 2:42 pm

to geus: to asi koukáš čelním oknem kajuty na Mercedes co máte na Labi, co?? :D
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » čtv lis 25, 2010 8:57 pm

To je pravda oknem z lodě na medvěda vidím a až pracovní úřad zvedne podporu tak si možná koupím Bentlay to zase bude připomínek,že je to šmejdský auto. Práci zdar! A s tím servisem to je jenom v česku v německu problémy takové s hvězdami nemaj němci se o ně víc staraj.
Uživatelský avatar
fishmaster
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 736
Registrován: úte bře 09, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Libčice na Vltavou

Příspěvekod fishmaster » čtv lis 25, 2010 9:21 pm

Vzhledem k tomu,že šlo o auta nové dosud v záruce nebo maximálně do pěti let,tak nešlo o starání se o auto,ale o kvalitu výrobku.Na každém novém kusu jsem v rámci předprodeje prováděl minimálně 5 oprav,kde se řešil šlendrián výrobce.Na každém kusu jsem během garance řešil nějaký problém s nedodělky nebo nekvalitní výrobou.Polovina jich nebyla schopna přijet po vlastní ose nebo přijela v nouzovém režimu.Lutuji lidi,kteří si tyto výrobky koupí i udržované a servisované v autorizovaném MB.Koupili si kasičku s tím problémem,že vklad není jejich.Dnes si ale nevyberete nikde.Stejná kvalita,spíše nekvalita je všude.Od domácích potřeb přes lodní motory po auta.Chtěl bych vidět dnešní Hondu 4takt po třiceti letech a x motohodinách jako plně funkční evinrude rv 1972,který obeplul zeměkouli.To samé je u aut.Taková stará MB124 vs E211. :cry:
Uživatelský avatar
Rabin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pon pro 24, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vysočina

Příspěvekod Rabin » pát lis 26, 2010 12:01 am

Vracím se ještě k tomu Kiporu,

ano je krásný, že je v marine sekci na těch stránkách, ale když se rozklikne návod k použití je tam motor pro všeobecné použití bez vratné skříně a ostatního...
Pak se v tom vyznej, když nejseš Číňan..
Jinak u jednoho vzducháče co je na těch českých stánkách je napsáno "koncepce Yanmar"
Ostatní modely mohou mít ovšem jinou "licenci".
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1516
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » pát lis 26, 2010 10:55 am

fishmaster píše:Vzhledem k tomu,že šlo o auta nové dosud v záruce nebo maximálně do pěti let,tak nešlo o starání se o auto,ale o kvalitu výrobku.Na každém novém kusu jsem v rámci předprodeje prováděl minimálně 5 oprav,kde se řešil šlendrián výrobce.Na každém kusu jsem během garance řešil nějaký problém s nedodělky nebo nekvalitní výrobou.Polovina jich nebyla schopna přijet po vlastní ose nebo přijela v nouzovém režimu.Lutuji lidi,kteří si tyto výrobky koupí i udržované a servisované v autorizovaném MB.Koupili si kasičku s tím problémem,že vklad není jejich.Dnes si ale nevyberete nikde.Stejná kvalita,spíše nekvalita je všude.Od domácích potřeb přes lodní motory po auta.Chtěl bych vidět dnešní Hondu 4takt po třiceti letech a x motohodinách jako plně funkční evinrude rv 1972,který obeplul zeměkouli.To samé je u aut.Taková stará MB124 vs E211. :cry:
No tu W124 právě mám 2,5D posl.model. mám ho 14 let a krom destiček a klíňáku jsem na to nesáhl ani nerezne To byl opravdu posl.model který byl držák. Jistě kdysi ty věci byli kvalitnější dnes zákazníka zajímá hlavně cena a proto se to odrazí na materiálu. To evenrude znam taku jsem mě 4koně a to ve dvojválci běhaltiše a byl spolehlivý. Jenže češi jsou rozmazlený ty chtěj jen nový motor v takovém německu nikdy němec nepoví na starý Mercuy 20 let že je špatnej a novej si jen tak taky nekoupí pokud mu bez problému jezdí.
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 732
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hukvaldy

Příspěvekod kanic » sob lis 27, 2010 8:32 am

Dovozce Ti určitě ochotně zjistí, jak je to s marinizací. ;) k.
Uživatelský avatar
Rabin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pon pro 24, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vysočina

Příspěvekod Rabin » ned led 02, 2011 11:05 am

Tak nad motorem Kipor nyní není třeba vůbec uvažovat.
Jelikož jsem nedávno přemýšlel o použití této značky motoru pro zahradní drtič,¨
dotazoval jsem se u výrobce na provedení normálního konkrétního typu a marine provedení jsem se dotázal tedy také.

Výrobce odpověděl: marine provedení není nyní dostupné pro žádný model...
Co se týká obyč. provedení, tak je tam pár nejasností v grafech, chtěl jsem tedy výrobce pořádně proklepnout a zeptal jsem se na to.
Obchodník nedokázal odpovědět a na můj druhý požadavek na přímý kontakt na nějakého technical specialist sdělil, že nyní nikoho takového nemají...

Tedy, když uvážím, že u výrobce je definován min. odběr dva kontejnery, mám jasný pocit , že je to vyloženě nekontinuelní výroba dle aktuálního požadavku trhu se všemi negativy. Snad dokonce i technicky naprosto nesledovaná, k dispozici je akorát nějaká technická dokumentace, kterou předhodí nějaké fabrice nebo nástrojárně a řeknou 200 kusů. Pozitvní je , že dokážou vyslat zpětnou reakci, odpovědět. Což ukazuje určité naděje pro budoucnost.
Uživatelský avatar
fishmaster
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 736
Registrován: úte bře 09, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Libčice na Vltavou

Příspěvekod fishmaster » ned led 02, 2011 4:15 pm

Němec ten starej motor nevyhodí,protože nemusí.On ho narozdíl od nás může používat.
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1621
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » ned led 02, 2011 4:36 pm

fishmaster píše:Němec ten starej motor nevyhodí,protože nemusí.On ho narozdíl od nás může používat.


Pokud je zabudovaný, tak ho můžeš používat i u nás, pokud už ho tedy máš v lodi. Od včerejška už nově instalovat legální cestou nejde, pokud nemá prohlášení o shodě.
Uživatelský avatar
mikives
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 32
Registrován: čtv zář 10, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Re: marinizace

Příspěvekod mikives » pon dub 04, 2011 5:29 pm

kanic píše:Na zmíněné adrese je uveden v rubrice marine. Z toho usuzuju, že je marinizovaný. Je u něj i graf.
Zkušenosti nemám. Napadlo mě, jestli to není stejný motor ( Perkins ?), co měl Stanislav v lodi, kterou nedávno prodával. Vlastní konstrukce to asi nebude. Detailní fotky toho V 2 motoru jsou na adrese www.strojnivybaveni.cz .
Pokud by byl marinizovaný o dost dražší, obrátil bych se na STS Chvojkovice, kde už podobné kousky dělali. To V bude možná snazší, než řadový. k.


Má někdo zkušenosti s nějakým z těchto nových motoru ? Pohrávám si s myšlenkou koupit a usadit do lodě. Je to blbost, nebo má moje myšlenka právo ještě trochu se rozvíjet ? :?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů