Příčiny převržení malé ploutvové plachetnice?

[ficcus]

Ahoj, tak se pomalu začínám zabývat teorií plavby na malé lodi

Při představě "rodinné" mořské veleplavby na ploutvové 5metrovce H16 mám asi největší obavy z převržení. Pominu-li náhlý poryv větru, tak za jakých podmínek, manévrů a chyb k němu může dojít?

Uvítám Vaše teorie a ještě mnohem více Vaše praktické zkušenosti Díky ...

[lynx]

Ahoj,
těch možností je jistě víc, ale nic hezkého není, když se dostaneš bokem k zalamujícím se vlnám. Člověk si sice řekne, co bych tam dělal, ale např. při noční plavbě nad mělčinou, silnějším větru a horší viditelnosti je to jako prd. Trochu vím, o čem mluvím.

[Pepa]

ficcusi, mám lodičku 5,1m /figaro/ a také jsem si pohrával s myšlenkou vyrazit s ní do HR. Zatím to ale není aktuální. Já myslím, že se nenusíš ničeho obávat. Chce to jen dodržet dvě tři zásady.

Vyplouvat do lokalit, kde jsem relativně dobře chráněn před vlanami /Murterské moře, prostor mezi Pašmanem a Dugi otokem případně Splitský záliv. V případě nečekaného zhoršení, máš možnost rychlého návratu nebo se někde schovat.

Sledovat počasí a tudíž by tě nemělo nic převapit. Tvá loď by měla zvládat tak 4 bf /řekněme 20knt./ Dál už to je o zskaných zkušenostech.
Výše uvedené je ti ale dávno jasné a neřekl jsem ti nic nového.

Co bych ti ale poradil, je zhotovit si na lodi dobré trapézy a mít k nim i ostatní výbavu.
Já je tedy zatím nemám, ale ubezpečuji tě, že na lodi této velikosti, bych je efektivně využil i na Slapech, buďto k sportovnějšímu stylu jízdy, výraznější možnosti zvládání poryvů či k obecně vyšší bezpečnosti lodě. Troufnu si hrubě odhadnout, že 80 kg v trapézech nahradí do cca 45 st náklnu 160 avíce kg balastu.
Samozřejmě, musíš mít koho do nich pověsit.

Další věc může být dosti diskutabilní. Uvažoval jsem o zhotovení "mořské plotve". Místo stávající výklopné na jednom čepu dát fix ploutev tak. aby loď měla ponor cca 120 cm a na spodek ploutve mít po kouskách dělené torpédo o celkové hmotnosti cca 250 kg. Vše udělané tak, abych to sám ustrojil na vodě, samozřejmě někde na pláži.
Klady a zápry této varianty jsou asi zřejmé. Toto společně s dobře fungujícím refováním, o hodně posune bezpečnost tvoji lodě.
Pepa

[Neny]

Ahoj všetkým. Mám obdobné plány jedného dňa vyraziť dakam na more (najradšej Čierne), ale neviem či to moja Beluga zvládne, teda aj ja s ňou . Je tam plutva a nad niečim obdobným, ako je primontovanie torpéda na plutvu, som už uvažoval. Neviem nakolko to je reálne a ešte by som sa chcel spýtať čo znamená toto:

"Co bych ti ale poradil, je zhotovit si na lodi dobré trapézy a mít k nim i ostatní výbavu.
Já je tedy zatím nemám, ale ubezpečuji tě, že na lodi této velikosti, bych je efektivně využil i na Slapech, buďto k sportovnějšímu stylu jízdy, výraznější možnosti zvládání poryvů či k obecně vyšší bezpečnosti lodě. Troufnu si hrubě odhadnout, že 80 kg v trapézech nahradí do cca 45 st náklnu 160 avíce kg balastu. Samozřejmě, musíš mít koho do nich pověsit."

[Neny]

Aha,už to chápem.Teda asi,to sú tie popruhy čo v nich visia tý šialenci,že?

[Pepa]

Neny, pokud nevíš o co jde, stálo by to o rozvedení, ale nyní jen ve stručnosti. Znáš to z fotek či záběrů okruhového jachtingu. Od sálingu jde podél podsálingového vantu ocelové lanko k boku lodi. Ve výšce asi méně jak 1m od paluby je ukončeno očkem. dále jde z očka gumicuk k plubě, kde je připevněn. Guma udržuje lano napnuté a neplandající. Ty si vezmeš trapézový pás /široký pásek s kouskem lana a karabinou - možnost seřízení dle výšky kosatníka/¨, karabinu cvakneš do oka na lanku a s nohama na "bortové hraně", vyvěsíš tělo do návětří. Na lanku od sálingu mohu být i madla pro držení se rukou. Ten gumicuk dole umožní vysunutí těla a ty na tom lanku za opasek vysíš skoro rovnoběžně s hladinou /přeháním/. Toto zařízení musí být na obou bocích lodě stejné. Návětrné strany se mění. Nutno nesplést stranu návětrnou a závětrnou. Dojde, samozřejmě ve vztahu k velikosti lodi, k velmi účinnému vyvážení tlaku větru. U lodí mezi 5-6 m pouze s ploutví určitě.
Větší zkušenosti by mohli dodat okruhoví jachtaři, např. Jerryx.
Pepa

[ficcus]

Pepo, trapézy si při rodinné plavbě tak nějak nedovedu představit Ale třeba sportovnější plavba ve 2 lidech ... to by šlo

Výměna ploutve by bylo schůdnější řešení. Bych i mohl vsunout ze zhora do šverkysny takový vymezovací a zvedací mechanizmus ... po spuštění na vodu bych "spustil" nezatíženou ploutev do vody a na nádech nandal balast na vodorovné křídlo (na spodní hraně ploutve)

Neny, proč by Beluga nezvládla mořskou plavbu? Zvládne ji KAŽDÁ loď. Do mezního okamžiku
Lodní kostruktér Dudley Dix někde psal, že ani tak nezáleží na lodi, ale na kapitánovi, jeho znalostech a zkušenostech

[designer]

pokud jde ficcusovi a rodinné jachtění, tak tam může střídavě zavěšovat děti..
p.s.
nevím ficcusi, kolik jich máš,jestli.

[ficcus]

designere, má 4členná rodina má dohromady asi 160 kg ... to se těžko vyvažuje

[lynx]

Podle Pepova odhadu stačí, když do trapézu(ů) rozvěsíš půlku rodiny (hmotnostně, tedy asi všechny kromě sebe).

[designer]

dovedu si představit takový hrozen:ficcus,ficcusová, ficcusátka..akorát při obratu by to byla mačkanice

[david]

já bych spíš viděl jako potřebnej samovylejací kokpit. belugy a joláče šly často pod vodu právě zalitím lodě otevřeným kokpitem.
to je ze vzpomínek na závody belug po vyšehradem, kde jsem s motorákem je lovil.

[ficcus]

Davide, to H16 má. Ale při větším šplouchu to odtéct stejně asi nestihne ...

[jerryx]

2 neny:

pepa ma pravdu, ale lepsi jsou obrazky
- jen dodam, ze na hrazde je madlo (ci jak tomu nadavat) jen jako pomocne pro rychle vyhoupnuti, za nej se nedrzi. to by mel
kosatnik za chvili ruce jak orangutan. a navic by byl ohnuty a to je hned vaha dole. u toho oka byva (zjednodusene) kladka se
zasekem, pomoci ktere jeste kosatnik meni na hrazde polohu nahoru/dolu - to uz je, ale zavodni ..
- trapezovy pas je spise takova vesta viz. obrazek, aby drzela cele telo
- je to k videni na lodich Fireball, Flying Dutchman, 420, 470, 49', ..

tak ty obrazky pro predstavu:

[Renda]

No, nevím, Ficcusi. Nenapsal už Murphy ten slavný zákon:
"Když se může něco stát, tak se to stane!"

Nevím proč, ale vždycky, když jedu na ploutvovce, tak se mi to nějak vtírá na mysl.
Jo a taky vzpomínky, jak je to blbý, když se tam přes bok začně valit voda...

Ale jinak - když je hezky, jde na moři jezdit i na Vaurienu nebo na nafukovačce...

[ficcus]

jerryxi, jak je tam řešené rychlo vyháknutí? Nějaký hák? S pojistkou či bez?

Každopádně představa pohodového jachtingu na 5ti metrovce, kdy já trimuju, děti vlají na hrazdě a ficcusová mi po obědě vaří kafe se mi líbí

Mimochodem, toto je můj 800. příspěvek, tak Vás všechny virtuálně zvu na skleničku. V 8:00 PM si nalejte něčeho dobrého ...

[Renda]

Na vyháknutí je ten hák, co máš někde mezi pupíkem a sternem...

Ale ta Tvoje úvaha je chybná, protože nejúčinnější je, když je v trapézu nejtěžší člen.
To budeš asi Ty...
Tak už abys začal Ficcusovou učit kormidlovat.
Děti Ti budou ve vestičkách fandit.

[jerryx]

na trapezu je hak, na hrazde oko ... a pak uz jen rychly ruce
zadna pojistka tam neni je to dobre videt na 3 obrazku a na obrazku s vestou,
ten jeden obrazek mezi mazu, je spise matouci ..

[designer]

přesně takhle si představuji rodinný jachting

[lynx]

Vyháknutí samo je legrace, ale vyháknout se při obratu, obsloužit otěže kosatky, nedostat ráhnem do palice, v pravou chvíli přelézt na druhý bok, tam se zaháknout a v pravou chvíli vystrčit zadek (a vše ostatní) z lodi, to je někdy pěkný fofr.
Zdravím Fireballisty a ostatní havěť.

[smike]

jóó, zlatej finn. Tam se ti nemotá žádnej nemotora, kterýho musíš vázat na lanko abys ho udržel na lodi

jinak k ficcusovi: největší šance na převrhnutí je při jízdě se spinakrem (budeš mít, nee..)

[El]

Právě nastrojuji FD a chci jej používat na rodinnou plavbu (Orlík. Lipno). O trapézu jsem přemýšlel, ale nevěděl jsem též jak to vypadá. Z obrázků je mi už jasné, jak to vypadá dole, ale ještě nevím, kde to přesně má být uchyceno nahoře a kudy to má jít dolů. Nemohli by jste to rozvést? Dík. El

[smike]

nahoře na stěžni je to připevněno v místě uchycení bočních vantů. Ne výš, protože by sis ohýbal špičku stěžně.
A lanko jde souběžně s vantem dolů k boku lodi (volně, bez jakéhokoliv jiného uchycení)..

[Libor]

Zajímavé

Balastu vozím dost, zrovna uvažuji nad nějakým spinakrem, nebo alespoň genakrem, Fif mi furt ujíždí
Ale vidím, že napřed musím pořídit trapez No ten by se pak mohl hodit i na kite, nebo nějaký tažný drak místo spinakru

Jen aby mi ten můj stěžeň všechno pak udržel...

Jinak dobrý tip na letní rodinnou plavbu, to bude to pravé...

[smike]

.. spinakrem, nebo alespoň genakrem..

já bych se přimlouval za genakr - jednodušší ovládání (i halsa), odpadá spinakrový peň, jízda na zadobok je stabilnější...