Kupujeme starý motor, čo skontrolovať ?

[Denis]

Dostal som otázku čo kontrolovať pri kúpe starého prívesného motora. Už som chcel odpovedať, ale uvedomil som si že toto je otázka do širokého pléna, pohlad jedného človeka je príliš úzky. Takže vás chcem všetkých, veci znalých, poprosiť o informácie.

Moje poznatky:
Kontrola dôveryhodnosti údajov, teda skontrolovať štítok motora, prípadne zistiť jeho históriu, predchádzajúcich majitelov. Pri novších motoroch je história údržby motora zaznamenávaná a v servise ju počítačom zistia. Nezabudnite si vypýtať príručku na ovládanie a obsluhu, ak nie je, tak sa oboznámte s obsluhou od predávajúceho a spravte si poznámky.

Celkový vzhlad, neporušenosť káblov, kompletnosť, či nechýba niekde šroubik, či vo vnútri pod deklom nie sú usadeniny soli, nadmerná korózia, praskliny. Kontrola oleja v prevodovke, ak je emulzia tak je to velmi zlé. Ak je oleja hlboko pod minimom, tak je to tiež prúser. Ak je smradlavý, špinavý, tak je nemenený aj mnoho rokov čo tiež nie je super. Podobné je to pri 4-taktoch s motorovým olejom, ale treba sa informovať aj o termíne výmeny rozvodového remeňa, prípadne nastavenia ventilov.

Motor by sa mal dať naštartovať bez problémov, v studenom stave dvojtakt na 2-3 šklbnutia šnúrou, 4 takt 2-5x. S elektroštartérom ako? Brnk a ide? Zistite aké sviečky sú predpísané pre ten motor, niekedy to býva napísané niekde na motore, na kryte, niekedy je nálepka zničená.

Motor musí mať kultivovaný chod, plynule prechádzať do otáčok a nesmie príliš vibrovať. Ak príliš vibruje, až tak že sa ťažko drží v ruke, tak je už zlá prevodovka. Najme dvoj a viacválcové motory ba mali mať kludný chod.

Prevodovka je na spodku nohy, v nej je samozrejme olej. Ten olej nesmie nikde unikať, ak ho vytláča do vrchu tak sú zlé tesnenia, guferá.

Chladenie, voda musí vytekať plynule bez prerušovania a para v žiadnom prípade! Zo všetkých otvorov s ktorých vytekať má, to je pri rôznych značkách odlišné a preto sa treba na to spýtať. Najlepšie je to zisťovať pri dlhšej záťaži, na lodi alebo v sude, povedal by som takých 10 min. Ak je výtok chladiacej vody prerušovaný, tak hrozí zadretie motora a bude vadná vrtulky impelera chladenia, alebo zanesené kanáliky, trebars aj solou ak bol motor použivaný na mori.

Vrtula nesmie byť poškodená, pokrivená. Ak je pokrivená, alebo velmi vyštrbená, tak potom hádže a vybíja ložisko a gufero, poškodzuje prevodovku.

Otázne je či kontrolovať rozobraním karburátor, palivové čerpadlo, impeler chladenia. Pri velmi starých motoroch by som povedal že áno. Ovšem čo je velmi starý motor? Myslím že tak 15-20 rokov, ale impeler je vťahu samozrejme skôr.

Ideálne je sa z motorom previesť, len vtedy zistíte či má ťah a ako ide do otáčok. Ak ho skúšate v sude, tak nezabudnite zaradiť rýchlosť vpred a vzad. V sude sa motor skúša následovne, na okraj suda sa motor pripevní tak, že noha je v sude a v ňom je samozrejme voda. NIKDY neskúšajte motor nasucho, hrozí zničenie impelera chladenia, tým že nie je guma telesa mazaná vodou sa guma rýchlo zoderie, prípadne aj zohreje a spáli. Ešte je motor možné odskúšať na stojane a pomocou násadky /uší/ sa privedie voda z hadice do nohy motora.

Ak má motor dobíjanie je dobré odskúšať či je funkčné, skúša sa merákom voltmetrom aké a či vôbec je napetie na výstupoch. Merák dnes stojí 100 kč, ale ak je vám to vela tak aspoň 12V žiarovku na drôtikoch.

To je všetko na čo som si zvoleja spomenul a tak prosím skúsených borcov o pripomienky, názory, skúsenosti, aké oďuby ste zažili, ny čo by ste si dali pozor druhý krát a podobne.

[tataS]

To jsou všechno pěkná moudra ale k tomu abys dle nich mohl postupovat, tak musíš mít těch motorů více na výběr a prodávající musí být tuze
tolerantní aby ti to vše umožnil provést. Soudě dle nově příchozích, tak většina kouká hlavně na co nejnižší cenu bez ohledu na stav a potom
začíná škemrat o pomoc. Také je dosti motorů kupovaných přes různé inzeráty a internet, kde se toho kromě povšechných údajů a fota také
nic moc nedovíš. Je to jako s koupí starého auta, kde se tě majitel většinou stačí ošidit jak to jde a těch pravdivých údajů se moc nedovíš.
Zrovna tak pokud ten motor prodává někdo z pozůstalosti, nebo stáří a ležel někde v koutě spoustu let, tak máš pouze dvě možnosti.
O mnoho lepší to není ani v bazarech značkových prodejců, kterým je celkem fuk co prodávají, hlavně když s toho mají svoje procenta a dlouho
jim to nezabírá místo na place. O pravdivosti jimi udávaných neurčitých údajů lze oprávněně pochybovat (viz třeba bazar v Č. Bud.). Často se
jedná o motory dovezené z Evropy, které mají až podezřele nejasný původ a uvedené údaje jsou silně neurčité a universální.
Na konec bych řekl, že ti přeji hodně úspěchů s tímto písemným cvičením. Vzhledem k počasí je to možná dobré k ukrácení času.

[bobes]

Napsal jsi to krásně,ale řekněme si otevřeně,že některé tvé podmínky mnohokráte nesplňují ani motory nové. Pokud někdo má starší motor, který dělá vše co má nerad se ho zbavuje. Většinou je to tak, " ať se s tí zlobí zase někdo jinej".
Samozřejmě jsou i případy,kdy někdo po sezóně zjistí,že potřebuje jinou délku nohy, větší výkon, menší spotřebu a podobně.

[Denis]

Tatas, díky za príspevok, je velmi podnetný, aj keď sa to na prvý pohlad nezdá.

Takže pokračujem v písomnom cvičení a upresňujem, bavme sa o motore ktorý kupujeme tak že si ho môžeme vyskúšať, nie zo zahraničia na inzerát podla fotiek. Predávajúci bude trpezlivý, to sa nebojte, pokial Vy budete mať svoje peniaze vo svojej peňaženke. S predávajúcim môžete cvičiť kolko chcete a nedajte sa vystresovať starým trikom, že hodinu po vás už príde kupec čo ho NAOZAJ okamžite zoberie. Je len jedna výnimka a to že cena motoru je naozaj velmi, velmi dobrá a Vám je úplne jedno či kupujete ukradnutý motor. Ale nemalo by byť, pametajte že ho budete prihlasovať na SPS.

[bokal]

Moc hezky jsi to denisi sestavil
přidám svoji zkušenost

koupil jsem 4takt 10koní, vyzkoušel v sudu, vše vypadalo dobře, proud vody z kontrolního výstupu tekl normálně, nepřerušoval.
Až na vodě se projevilo nedostatečné chlazení, po chvíli provozu v otáčkách a pak volnoběh začal signalizovat přehřátí. Zkontroloval jsem impeler a ten měl jen 3 lopatky ze šesti. Zbytky z polámaných lopatek navíc byly ve trubce směrem do motoru a omezovaly proud chladicí vody.

Z toho mi plyne poučení, že ten kontrolní proud vody ještě neznamená, že motor dobře chladí a je lepší po koupi rozebrat tu vodní pumpu, zkontrolovat stav impeleru a nebo jej preventivně vyměnit (několi set Kč)

Další tip - platí hlavně u 4taktu - vyšroubovat svíčky a zkontrolovat jejich stav. Pokud je po obvodu černá zaolejovaná, je to známka horšího stavu válců a pístních kroužků.

Třetí tip - vzít si sebou tlakoměr na měření tlaku válců a při vyšroubovaných svíčkách změřit tlak ve válcích. Měl by být kolem 1MPa a hlavně stejný ve všech válcích, rozdíl max 50kPa.(platí pro 4takty, u 2taktu hodnotu nevím) Větší rozdíl a nízký tlak znamená špatný stav válců a kroužků.

V obou přechozích případech může motor normálně startovat a běžet, ale je tam předpoklad, že brzy bude vážná porucha.

[bokal]

Solidní prodávající často už v inzerátu nabízí možnost vyzkoušení v sudu a klidně nás nechá motor třeba hodinu vyzkoušet a zkontrolovat. Kdo to odmítá s různými výmluvami, má pro to jistě důvod a je lepší to nebrat.
A taky pozor na kradené, je jich nabízených velmi mnoho. Např. zjevně jiný šroub na upevnění motoru to naznačuje.

[tataS]

S tím manometrem zjistíš něco pokud: jej máš a takových lidí je tuze málo a těch, kteří s tím umějí pracovat je ještě méně, pokud se s ním vůbec dostaneš
k té díře, pokud znáš konkrétní hodnoty, pokud je to ten se zpětným ventilem a je použitelný takřka pouze u víceválcových motorů s el. startérem.
Většina prodávajících, zvláště tech, kteří chtějí něco zamaskovat, ty svíčky před prodejem vyčistí a při zkušebním běhu se studeným motorem poznáš
prdlajs. Musel bys jej zahřát na provozní teplotu a chvíli tůrovat na vysoké otáčky a k tomu ti nestačí sud s vodou ale je třeba pořádná vana s přítokem
studené vody a tu těžko někdo bude mít doma. Již pouze ten sud má hodně málo lidí. Já používám pro prvotní záběh nového motoru plastovou hranatou
popelnici 200l a pouze na 20min běhu pro odsolnění po HR spotřebuji cca 1m3.
Zrovna tak jsem se setkal s tím, že hodně lidí brzy zapomene, že se má měnit nějaká vrtulka vodní pumpy (stojí to přece cca 500Kč), návody k použití
po pár létech již nemají a pak se diví, že to nechladí.
Jo a to vše co uvádím platí hlavně pro menší motory, tak do 15HP s kterými se ještě dá trochu manipulovat ale jak strčit do sudu motor 50HP?

[bokal]

Uvedl jsem tatasi jen svoje zkušenosti. Ten manometr mívalo více lidí, i na škodovky, byla taková verze podobná jako na pneumatiky, ale měl koncovku s kuželovou gumou a ventilkem. Takže není podstatný průměr a závit. A mohu potvrdit, že se dá s ním dobře změřit tlak i při ručním startu.
Takhle jsem poznal vadu na jedné Yamaze, kterou jsem mohl koupit. Naměřil jsem jeden válec 10,5 a druhý 6 atm. bylo jasné, že to není v pořádku. Jinak motor jel, ale trochu kouřil.
Nemám servis na lodní motory, ale z dob, kdy jsme si sami repasovali auta spoustu nářadí a pomůcek. Mezi tím i manometr. Myslím, že takových je nás víc.
Na zkoušení motoru mám plastový sud 60L s odříznutým horním víkem. Motor na stojanu (i moje desítka váží 50kilo a sám ji dít dosudu je dřina) a ten sud pod něj podložím, aby byla noha dostatečně ponořená ve vodě.
Uvádím možnosti, to jak si kdo vyzkouší motor při koupi, je na něm.

[tataS]

Já ale netvrdím, že kecáš. Pouze reaguji ze svých osobních zkušeností okolo těchto motorů. Vzájemnou oponenturou a osobními zkušenostmi zde
zveřejněnými pomůžeme možná více lidem. Bohužel právě kupující starších motorů o nich vědí houbeles a koukají hlavně na cenu. Je to podobné
jako s auty. Nezajímá je co je pod kapotou, hlavně když má auto modní barvu metalízi.
Ty tlakoměry se dají koupit okolo 1000Kč a pokud bys chtěl být ještě zvědavější, tak doporučuji inspekční kameru- endoskop. S tou se podíváš do
válců (jsou již od průměru 9,5mm) i do převodovky. Pochybuji ovšem, že ti to bez vědomostí s tím spojených bude něco platné. Potom by ještě šlo
navštívit kartářku, nebo vědmu a poradit se o vhodném datu koupě dle postavení hvězd.

[bokal]

Ano, bohužel přibývá lidí, kteří nechtějí nic vědět a spoléhají na pomoc "odborníků", nevymění si ani žárovku.

Ale rozumný člověk, když jde koupit auto nebo loď, tak buď je schopen sám posoudit tu věc, nebo vezme sebou někoho, kdo mu to pokud možno fundovaně posoudí .
A o tom to tady Denis začal - někdo si dělal starost, jak motor posoudit a zeptal se. A shodneme se natom, že pro tyto případy tady píšeme své poznatky. Ti méně rozumní to asi ani nebudou číst. Ale to je jejich chyba.
Očekávám, že i další přispějí svými zkušenostmi s koupí motoru.

[tataS]

To asi myslíš hlavně ty co se dali napálit, protože ti co koupili dobře již nemají potřebu to rozvíjet, Pokud se ovšem nechtějí vytahovat.

[simon]

Já ale netvrdím, že kecáš. Pouze reaguji ze svých osobních zkušeností okolo těchto motorů. Vzájemnou oponenturou a osobními zkušenostmi zde
zveřejněnými pomůžeme možná více lidem. Bohužel právě kupující starších motorů o nich vědí houbeles a koukají hlavně na cenu. Je to podobné
jako s auty. Nezajímá je co je pod kapotou, hlavně když má auto modní barvu metalízi.

clovek nemusi rozumet vsemu ... je proste rozdil mezi uzivatelem a odbornikem.
nejhorsi kategorie je pseudoodbornik, nekdy tez zvany "chytrej jak radio".
...roztrhejte si obcanky pri hadani se o tom, kdo ma pravdu.
muj odbornik na motory rika, ze do motoru nevidis dokud ho nerozdelas. nektere zavady na nekterem motoru se daji poznat testem, jine a stejne tak zavazne nikoliv.

[bokal]

Tatasi nemá cenu se pohybovat v této absurdní rovině. Asi Tě překvapím, endoskop bych měl k dipozici, ale na koupi motoru jsem si ho nevzal. Takový optimista nejsem.

Když se rozhodnu koupit použitý motor, musím počítat s tím, že může mít vadu. Jinak musim volit nový.
ale jak jsem popsal, koupil jsem motor, nepoznal, že špatně chladí, proto tvrdím - raději pak preventivně fyzicky zkontrolovat impeler.
A netvrdím, že jsem špatně koupil, naopak, s tou hondou bf 10 jsem velmi spokojený.
Jinak je jasné, že nelze všechno zjistit krátkou zkouškou. Něco určitě.
Ale nechme prostor jiným pro konstruktivní příspěvky. Jinak to tu Denisovi zasviníme zbytečnou polemikou.

[Denis]

Bokal, vlákno sa nezasviní pokial sa diskutuje k téme a to vy robíte. Tatasove pripomienky sú skoro vždy prenesené nevrlým tónom, ale skoro vždy idú až na kožu a niekedy až pod kožu.
Pridal by som ďalšie k zamysleniu. Kolko sa najazdí s prívesákom, alebo všeobecne s motorákom na našich vodách. Ak sa vezme v úvahu čistý čas jazdy, tak je to možno 20 hod. ročne a velmi málokomu sa podarí, pošťastí najazdiť stovku. Peťročné motory preto majú nezriedka najazdené 200-300 hodín, ale nie je výnimočné ak majú 50-100 hodín. Ak to porovnáme s autom, tak pri priemernej rýchlosti 60 km/hod je 200-300 hod tak 12-18 tis. km. Teda dokopy nič. David tu raz spomínal, že podla nejakej normy EU musia malé motory vydržať min. 180 hodín prevádzky. Ale to pri motoroch renomovaných firiem istotne neplatí. Teda ak sa majitel o motor primerane stará, tak vek 5-_10 rokov nie je nič strašné. Úlohou kupujúceho je rozpoznať, či sa majitel o motor staral poriadne, alebo to bol lempel a ...

[bokal]

Souhlasím Denisi,
měl jsem motory i 20-25 roků a byly bez chyby. Mnohá z nich asi opravdu moc nejezdily. Proto se dá koupit za slušnou cenu i 15 let starý, pokud poznám, v jakém je stavu. To ale nikdy asi na 100% nikdy nepoznám, takže je to spíše, že mám nebo nemám štěstí.
Tedy není až tak důležité stáří, jako stav.
Ale těch 180hodin by bylo trochu málo, ne? (např filtry se mění každých 200 hodin)

[knoki]

Zkusím jen doplnit, na co si dát ještě pozor:
délka nohy - vozí se "odněkud" i s tzv. extra krátkou nohou. Tzn. při koupi změřit dle člunu na který to chci dát.
Pokud má štítek, tak zda sedí číslo i na bloku motoru.
Z Číny se začaly dovážet nové motory Tohatsu (né oficiálními dovozci), označené jako 5hp, ale po rozebrání se zjistilo, že jsou 4hp.
U některých starých motorů mohl někdo použít jiné díly, např. celou nohu. Pak je samozřejmě problém při objednávání dílu (impeller, převodovka), protože se vychází z typu motoru.

[tataS]

Někde v normách nebo předpisech o stavbě a provozu motorových člunů jsem narazil na předepsanou min. životnost větších vestavných motorů
10 nebo 480 mhod a u malých přívěsných 10let nebo 350mhod. Ovšem s tím odhadem skutečně najetých mhod u malých přívěsných motorů bez nějakého záznamového zařízení (např otáčkoměrem s počítadlem mhod) můžou být hodně velké rozdíly. Osobně jsem to vždy odhadoval
podle spotřeby benzínu za sezonu dělenou tabulkovou spotřebou za kw/hod. Loni po namontování otáčkoměru jsem s překvapením zjistil, že
jsou hodně velké rozdíly jestli jezdíš na plný plyn (což bývá u malých motorů), nebo na půl plynu u silnějších motorů s přibýváním hodin.
Tím také dochází k tuze subjektivnímu odhadu hodin provozu. U osobních aut se odhadovalo ročně 8-10000 km.

[Jozef.]

V zásade je možné súhlasiť s Vašimi názormi pokiaľ ide o nákup staršieho motora.
Myslím si ale , že nezaškodí ani pohľad z druhej strany, to znamená pohľad predajcu.

Ja som bol vlastníkom asi 10 ročnej Yamahy 25HP, dvojtaktu. Motor som dal zgenerálkovať asi za 20000,- Sk v roku 2007. Vlani asi v júni ma oslovil kamarát, ktorý ten motor moc dobre poznal, mal ho aj na odskúšanie, že za čo by som ho predal. Odvetil som, ža aspoň za cenu poslednej opravy, teda nejakých 20000,- Sk. Dohodli sme sa.

Pred nástupom na dosť dlhú plavbu , asi 1400 km, tj. cca predpokladaných 80 hodín jazdy som sa dožadoval peňazí. Najprv reakcia bola: Jožko veď to musí niečo vydržať, potom Ti zaplatím. S tým som nesúhlasil. Tak sme sa dohodli, že mi zaplatí na druhý deň, to znamená ešte pred vyplutím.

Nestalo sa tak. Ten motor pracoval celé dva týždne v režime odpovedajúcom svojmu veku. Len raz nenaštartoval, keď "majiteľ" zabudol dať trhačku. Absolvoval skoro 1500 km. Prešiel cez prísnu kontrolu maďarských colných a pasových orgánov.

Peniaze som dostal až po ďalších dvoch mesiacoch.

[Libor]

Impeler je spotřební materiál, jako oleje, svíčky....při koupi to neřešit.
Po koupi preventivně vyměnit, nebo počítat s tím, že nevydrží celou naplánovanou plavbu...a mít náhradní...

[mirus]

Jozef-dotaz trochu mimo- máš ještě kamaráda?

[avalon]

ja myslim, ze viac sa na tuto temu uz snad ani neda co napisat
ja som si radsej kupil novy motor a radsej normalne v obchode.

[mirus]

Já mám takovou zkušenost,že ani servisák na konkrétní motor mě nebyl schopen říct,ano je dobrý nebo není.Řekl,že by ho musel rozdělat,před změřením komprese,řekl,když bude mít min.6,5at tak je ještě dobrý.Naměřili jsme min.8,2at(10 let starý).Asi nikdo neřekne u staršího motoru jak na tom je.Podle kriteriií co se tady uvádí se to dá odhadovat,ale na stopro to neřekne nikdo.

[Denis]

Pohlad z obidvoch strán býva zaujímavý, úsmevný a niekedy až komický.

Ktovie čo si myslel kupujúci, asi ho mrzelo že motor sa nedal naštartovať ani na dvadsiaty krát a musel ho najprv sám opraviť, vypláchnuť 10 rokov starú soľ z rôznych kútov, trebars kúpil nové sviečky NGK a niekolko hodín vyškraboval stvrdnutú vazelínu a po rokoch tam natlačil drahú originál marine vazelínu a vymenil ten starý smradlavý olej v nohe. Asi bol predtým ten motor hóódne nepredajný, ale po takej ozdravnej kúre ktorú si spravil sám kupujúci to už išlo . Možno musel za jazdy niečo na ňom opravovať, možno vypadol z motora šroub z miesta kde by rozhodne vypadnúť nemal a možno vypadol aj ďalší šroub. Asi vtedy aj uvažoval ako bola spravená tá oprava a asi mu aj stískalo riťku či sa z tej 1400 km plavby nebude musieť predčasne vrátiť. Možno sa aj trochu divil keď ráno naštartoval, prešiel 20 km a tam zistil že nemá trhačku Ale tak to niekedy býva, starý motor šlape a nový sa posere uprostred prúdu , jeden si nikdy nevyberie. Možno ti zaplatil nakoniec len preto, lebo ti to slúbil, ale sluby sa majú plniť, to je dôležité.

Aj mne sa stalo že som zabudol štartovačku v nohaviciach, nohavice na spodku lodného vaku a lodný vak úplne na spodku v gumáku a na ňom kopa vecí. To už patrí k tým veselým historkám z vody. Každý pozná zopár takých príhod a rád ich rozpráva, mohli by sme o tom založiť možno aj samostatné vlákno. Pre pobavenie.

Dôležité je aby si kupujúci uvedomil, že na jazdené motory sa nedáva záruka, teda keď raz zaplatíte, cesty speť už niet.

[Denis]

Já mám takovou zkušenost,že ani servisák na konkrétní motor mě nebyl schopen říct,ano je dobrý nebo není.Řekl,že by ho musel rozdělat,před změřením komprese,řekl,když bude mít min.6,5at tak je ještě dobrý.Naměřili jsme min.8,2at(10 let starý).Asi nikdo neřekne u staršího motoru jak na tom je.Podle kriteriií co se tady uvádí se to dá odhadovat,ale na stopro to neřekne nikdo.

Keby mal kupujúci 100% istotu že ten motor je dobrý, tak by ho predávajúci dal za vyššiu cenu. Ale ten pocit v kupujúcom stále je že kupuje trochu mačku vo vreci a preto sú ceny starých motorov velmi nízke. 1-3 ročný motor sa predáva so zlavou okolo 30%, 5-7 ročný motor ide za polovičku, a desať ročný tak za štvrtinu ceny nového motora. A aj to je niekedy len zbožné želanie predávajúceho. Ale na druhú stranu je to riziko prijatelné, práve skrz tie nízke ceny. Ja som kúpil dvojročnú Yamahu, bola síce trochu oplieskaná, ale vedel som že keď ju budem dávať hore dole na gumák, tak ju oplieskam ešte viac. Jazdil som na nej pár rokov, dobre slúži a dobre som sa o ňu staral a verím že ďalšieho majitela /ak bude/ bude v pohode voziť ešte vela rokov.

[avalon]

inac na to zme zabudli, v zahranici je bezne a robi sa to uz aj u nas, ze pri kupe starsieho motora od predajcu - firmy, ti fima da zaruku aj na stary motor. Trosku je potom asi problem s cenou, kedze je vacsinou vacsia ako ked si to kupite len tak on sukromnej osoby. Ale to uz je obchod a ked chcete aby ste mali vymenene naplne, nove vazeliny, sviecky atd musite si priplatit. Su predajcovia co vam to sami ponuknu ale stoji to peniaze.