Solární zdroje a jejich použití na lodi

[Anonym]

Protože se to tu, jako obvykle, zvrhlo, tak jen stručně.

Já si to nemyslím. Pouze se Voilier, který o tom asi prd ví, dostává do reality.
Je to přesně tak jak jsi napsal už prve. Je potřeba počítat, počítat, počítat. Spotřebu, kapacitu baterií a reálný zdroj energie. To za něj nikdo neudělá, sám musí vědět jaké má spotřeby, co a jak dlouho bude používat. Přístroje samozřejmě nebude používat 24 hodin denně, ale ono to (vydatné) slunce také svítí jenom půl dne. Někdy vůbec.

Ovšem pokud nemá zdroj energie z motoru, byl bych při delších plavbách velmi opatrný. Nejde ani tak o ledničku, jako o navigační přístroje a log. V případě výpadku v nejméně vhodnou chvíli to může mít fatální následky.

[Lemon]

Má plachetnice je pouze s přívěsným motorem, tudíž dobíjení baterie nemožné

I přívěsné motory mají možnost dobíjet baterii, dělají se už od 5HP s možností buď rovnou koupit motor s dobíjením, nebo lze dokoupit sada
na "doinstalaci" dobíjení do motoru...

[Lemon]

Protože se to tu, jako obvykle, zvrhlo, tak jen stručně.
Loď má 2,4m, ale ne na zádi. Pokud tam má aspoň 1,8m bude to OK, ne-li, budeš mít problém. Vidím to dnes a denně.
Kapacitu baterie spočítáš tak, že denní reálné spotřeby v ampérech jednotlivých aparátů vynásobíš časem jejich provozu v hodinách a všechno sečteš. To ti dá spotřebu ampérhodinách. To vynásobíš dvěma, lépe třema, a máš potřebnou kapacitu baterie. Baterky nesnáší vybití pod 50%, ty obyčejné pod 75% kapacity. Pravda je, že sice něco dobiješ solárem, ale slunce taky občas nesvítí a štítkový výkon soláru je víceméně iluzorní, platí tak v pravé poledne na rovníku.

A pokud někdo chce bilancovat přesněji, nechť si projde tento link: http://www.ekobydleni.eu/solarni-elektr ... vyplati-se

Samozřejmě to lze adaptovat i na solar na plavidle, důležitá je tam ta část, čítající potřebný výkon panelu pro minimální tvalý výkon.

Já bych řešil dobíjení nějakým tím sailpower motorem s tím, že bych pro dobíjení stále využíval maximální možný výkon generátoru motoru. Existuje externí regulátor , u kterého lze nastavit maximální odběr ( příkon - dejme tomu 300W ) z 12 V a na výstupní straně se pak udržuje maximální možný dobíjecí výkon , i když na vstupu toho regulátoru výkon ( napětí ) padá. Neboli pokud při dobíjení klesá nabíjecí proud , regulátor ( s měničem) zajištuje zdroj ( konstatního) nabíjecího proudu pro accu. Omezený nastavením max. odběru z generátoru aby tento nebyl nikdy proudově a výkonově přetížený.

[david]

Není jasný, kde hodlá plavat. Pokud na řece, tedy převážně na motor, tak snad. Malý motory dobíjí kolem 50-60 W a to na plný koule. Tak si spočti jak dlouho by musel plavat, aby dobil třeba 50 Ah.

[Pavel-Sulc]

Jiné řešení potřebuje ten co pluje kolem světa. Jiné my co plachtíme od ostrova k ostrovu. Nesnažme se najít univerzální geniální řešení pro všechny. Popisuji co funguje a vyhovuje nám. To nemusí vyhovat někomu druhému. Soláry mají stále větší výkon a lepší funkci při stejné velikosti. Axistují skládací soláry na zavěšení nebo na přicvaknutí na bimini aniž je potřeba děsná šibenice. My máme tehle solár a je skvělý.
http://www.sunbeamsystem.com/en/
MINI Sizes – World Record
SMALLEST SIZED SOLAR PANELS
SUNBEAMsystem solar panels with record holding U.S. solar cells resulting in the smallest sized panels.
MORE ENERGY IN REALITY
With SUNBEAMsystem you can rest assured that you get the most possible energy out of your solar panel.
When solar panels are compared with similar claimed wattage these panels give a higher energy production in reality.*
NO COMPROMISES
SUNBEAMsystem panels are not only smaller but also lighter and more flexible.
Designed in Sweden with clean looks and a high finish. White color behind dark cells with no visible internal wiring.
All panels are made to endure tough marine environments with quality down to the details.

back-fix-Large-392x272.jpg (47.63 KiB) Zobrazeno 8541 x

50w-loxx-canvas-sunbeamsystem-2-Large-392x272.jpg (58.54 KiB) Zobrazeno 8541 x

[vili69]

Souhlasim s Pavel-Sulc. Mam stejny typ panelu a muzu potvrdit, ze to skoro nic nevazi, je to ohebne a pomerne nerozbitne. Mam to namontovane na strese "stanu" na ctyri "patentky". Co se velikosti tyce, za sebe bych doporucil zvolit si maximalni panel, ktery lze rozumne, znovu podotykam rozumne, na prislusnou lod namontovat. Zatim jsem jeste nepotkal nikoho, kdo by si stezoval, ze ma te elektriny moc a chtel by ubrat. Naopak by skoro vsichni potrebovali o trosku vic nez maji.

[Jardasu]

Ahoj
Na nasi ceste jsme se potykali s nedostatecnym vykonem nasich solaru. Motorek nema alternator.
Mam dotaz - pri umisteni na lukne bude prakticky vzdy jedna pulka plochy solaru zastinena. Vzhledem k tomu, ze jsou clanky razeny seriove, da se predpokladat, ze maximalni dosazitelny proud bude limitovan zastinenym clankem. Dotaz zni: je lepsi pouzit dva panely paralelne, nebo existuje ta varianta s preklenovacimi diodami? Pokud ano jak se varianta s diodami jmenuje?
Jak se jmenuje ta varianta s vypouklymi kondenzacnimi cockami?
Diky moc za pomoc.

[Pavel-Sulc]

Jardo píši o tom tady 13 srpna a o dva příspěvky výše.
Otočný panel je skvělá teorie, která funguje jen tak dobře jak pečlivě ho budeš otáčet proti slunci. Pro mě to není řešení, protože ho budu permanentě zapomínat otáčet. Sešli jsme se tu s Českou posádkou, co měla loď s natáčecím panelem. Vyprávěli, jak jsou bez proudu, že i GPS zhasla. Měli panel zády ke slunci. Divili se že by ho měli otočit.. Pavel

[Beda]

Jeste jedna zkusenost. Zkuste vzit mokrej hadr a solary otrit. Kdo to nedela bude prekvapeny jak hadr zcerna.

Solary a diody. Mam to jen na solaru 24V, je to rozdelene na tri sekce po 8 V a ty preklenuji diody. Solary je lepsi davat do serie, dioda preklene zastinou sekci, ale zase je potreba regulator MPPT, maji vstupni napeti od 12V i pres 100V.

Na to jak se solarama si kazdy musi najit sam....Na chate je ma soused na zapadni strane strechy, Mel malo, pridal dalsi a asi po 10 letech konecne prisel na to ze je musi pritocit ke slunicku, severni stranu zvednul asi o 30%. Druhy ma dva nalezato na strese.....na radu zvednout je nereagoval, take na to prisel az po letech a alespon jedne panel zvednul.
To same usporne zarovky na 230V.....vysvetlovat ze jsou lepsi LED na 12V take zatim nezabralo. Ja svitim, oni maji tmu..... Ze TV ma bezet na 12V a ne pres menic 230V.

Na setkani radioamateru v Holicich jsem na burze videl rotoped s dynamem......Mam strojovnu od radiostanice RM-31, ma to sedatko a toci se rukama.....Takze jde na lodi postavit posilovnu s elektrickou vyrobou....U R-809 se slapalo a aby se mel ceho drzet melo to riditka....

Jsou i vlecne turbiny, tahne se za lodi.

[Pavel-Sulc]

Tady si můžeš počíst o testu moderních solárních panelů. Byly instalovány vodorovně bez natáčení. Google Ti to přeloží.
http://www.sunbeamsystem.com/sv/testvinnare/

Měřeno ve Stockholmu při oslunění okolo 800W / m2 měla následující výsledky

Výsledky panelu (při 800W / m2, sluneční záření)
Skládací panel > 130 W / m2
Tradiční solární panely s rámem až 150 W / m2
Marin Panel nejnovější technologie (SUNBEAMsystem) až do 190 W / m2

Test byl proveden za slunečného svitu a za částečně oblačného počasí. Bylo měřeno třikrát v den 6:30 v 9:00 a uprostřed dne. Bylo simulováno také částečné zastínění kvůli stožáru, ráhna nebo jiného vybavení.

[LadaM]

Nelze srovnávat pevně instalované panely s panely na lodi. To natáčení je na takhle malé lodi nesmysl. Hlavní kritérium pro panel na malé lodi je jeho umístitelnost. Podle mě je výkon až na druhém místě. Když spočítám, kolik potřebuji, téměř jistě se mi výsledný panel na loď (rozumě) nevejde (vycházím z vyjmenovaného vybavení). Takže beru solár této kategorie spíš jako zpomalovač vybíjení servisní baterie, než jako primární zdroj el. energie na lodi. Na víkend taková loď vydrží na nabitou baterii, solár to může třeba prodloužit o další 2 dny (i podle aktuálního počasí a způsobu plavby)
Takže za mě najít co největší místo, kde nebude vadit ani trpět a vybrat co nejkvalitnější panel a regulátor, co si můžu v dané chvíli dovolit. Časem třeba vyměnit za stejně velký modernější, až technologie pokročí, nebo cena klesne. Pokud ještě nemá motor, určitě shánět s dobíjením. Není dobré kvůli lednici přijít uprostřed plavby o třeba o hloubkoměr.

[Anonym]

Takže beru solár této kategorie spíš jako zpomalovač vybíjení servisní baterie, než jako primární zdroj el. energie na lodi.

Ano, něco v tom smyslu jsem se snažil říct.

A protože motor již má, navíc bez dobíjení, považuji solární panel jako primární zdroj, navíc s jeho odběrovými požadavky, oproti mnohým jiným kolegům, za nesmysl. Bez možnosti kvalitního dobíjení motorem to je hazard.
Proto také ten nadnesený návrh na elektrocentrálu.

[Lachtan]

Koukám na 6m loď tolik světel po 10W, několik čerpadel na vodu, asi pitnou. Je potřeba osvětlovat příď i záď? Používej led. Poziční světla - do 7m a 7 uzlů stačí vrcholová 360ka. Na sasance jsem používal k osvětlení paluby čelovku, windmetr a hloubkoměr ruční, rychlost měří mobil nebo placka nebo ručka. Největší žrout bude lednice a počítač., doufám, že nemáš 17 palců monitor. Záleží kde budeš plout. Lednici napoj přímo - stačí když půjde přes den, alespoň ti nezlikviduje navigaci. Soláry jsou monokrystalické, polykrystalické a amorfní. Asi bych volil polykrystalický - zbarven do modra. Nejlepší je organický, ale ten se ještě moc neprodává. S led světly ušetříš i na mědi...

[PetrC]

Ta diskuse tady je vcelku k ničemu, protože Voilier uvedl úplně nesmyslné zadání:

... Osvětlení v kajutě, potom napájení GPS 300 w, sonar 200 w, rádio VHF 300w ..

Tak by to chtělo, aby to nejdříve uvedl na pravou míru, a pak se dá konkrétně o něčem diskutovat.

[Lemon]

Solary a diody. Mam to jen na solaru 24V, je to rozdelene na tri sekce po 8 V a ty preklenuji diody. Solary je lepsi davat do serie, dioda preklene zastinou sekci, ale zase je potreba regulator MPPT, maji vstupni napeti od 12V i pres 100V.

Bedo nesouhlasim. Seriove razeni bude mit celkove horsi vysledek. Ja jsem s tim laboroval na jednom ostrovnim systemu, mel jsem 4 panely 20W a byly svisle namontovane do ctverce- krychle.

Problem je, pokud jeden, dva panely jedou "naplno" a jeden bocni treba na 10 procent, dalsi naboku 5 procent. Ty naplno davaly 1,7 A, ten bocni 0,21 A
Kdyz to bylo v serii, tak ten bocni , byt daval nejaky minimalni vykon diky proudoveu odberu vubec nedaval zadne napeti v serii s ostatnimi a prakticky ho premostovala jen dioda - i kdyz naprazdno ( s malym zatizenim ) bylo napeti temer katalogove.
Je to vlastnost fotovoltaických panelu, svorkove napeti se blizi jmenoite uz pri " mesicnim svitu", s pribyvajicim svetlem jen panel je schopen davat vyssi proud.

Zaver: Pokud jsou panely smerovane stejnym smerem a nehrozi zastineni nejake casti, je to jedno, jak jsou spojene.
Pokud ale panely nejsou stejne smerovane, vyssi vykon dosahnu pri paralelnim spojeni panelu.
V mem pripade a usporadani panelu viz. vyse to delalo celych 23 procent rozdilu vykonu ve stejnem okamziku ser. /paralel., kdyz jsem meril vykon dodany panely. Ve prospech paralelniho razeni. Rozdil byl tim mensi, cim vetsi byl celkovy dodavany vykon panely.

Pouzival jsem k tomu tenhle power meter:
https://www.aliexpress.com/item-img/1PC ... ae2bv9gfn0

krasne zobrazuje okamzity wykon dodavany panely. Jinak to kolega nějak simuloval a potvrdil můj praktický výsledek.

Laicky řečeno - sériově zapojené baterie mají problém, když jeden z článků je vadný ( velký vnitřní odpor ) při paralelním řazení i ten slabý článek nebude přetěžován protékajícím proudem a bude dodávat nějakou energii.

Otazka jeste muze byt ucinnost menice, z vyssiho napeti muze byt ucinnejsi prevod, ale troufam si tvrdit, ze rozdil v dnesni dobe dokonalych polovodicovych spinacu bude nula- nic, jestli vyrobim 14,4V ze 100V , nebo z 24V.

A je tu jeste otazka bezpecnosti, slana voda a 100V ( byva to na palube ) je rekl bych uz nebezpecna kombinace.

[err_]

Nepiste u spotrebicu W. Piste rovnou A pri 12V. Pak uz vlastne ani takovy dotaz nebudete mit, protoze si to proste vynasobite pozadovanyma hodinama provozu a sectete, podelite trema a mate pozadovane kapacity baterie (baterii). A na ne si teprve pak zvolte regulator a panely.

[Pavel-Sulc]

bedo, Tvoje zkušenosti se soláry na baráku nejsou na malé lodi použitelné.
Počítat přesně W nebo A (přepočet je jednoduchý) a to znehodnotit odhadem počtu hodin a pak úplně znehodnotit třeba 50% hodin pod mrakem = výsledek není k ničemu.
Pouč se praktickými zkušenostmi těch kdo je mají. Nedělej drahé experimenty. A přispůsob spůsob života tomu co máš a nepožaduj víc.
Napětí nad 50V je vysoké napětí a má přísné normy.
Souhlasím s vili69 » pon 14. srp, 2017 15:29
Co se velikosti tyce, za sebe bych doporucil zvolit si maximalni panel, ktery lze rozumne, znovu podotykam rozumne, na prislusnou lod namontovat.

[Pavel-Sulc]

Teorie - Natáčecí soláry jsou jen na starších lodích. Praxe - Novější lodě je mají vodorovně a většinou pružné

c68722560f669f4667dadfb580afa97654264cba.jpg (162.42 KiB) Zobrazeno 8182 x

IMG_1379-2%20320x200.jpg (81.74 KiB) Zobrazeno 8182 x

P47_SolCell.jpg (73.94 KiB) Zobrazeno 8182 x

untitled 2.png (88.49 KiB) Zobrazeno 8182 x

untitled 3.png (242.26 KiB) Zobrazeno 8182 x

untitled.png (56.16 KiB) Zobrazeno 8182 x

solar-bikini.jpg (32.71 KiB) Zobrazeno 8182 x

[Anonym]

Takových fotek najdu na internetu hafo. Sám jezdím katamarány Catana a ty mají celou střechu kokpitu (cca 5x2m) pokrytou soláry. A že na rovníku dávají.....

Ve svých celkem správných úvahách Pavle ale stále tvrdošíjně opomíjíš fakt, že Voilier o tom panelu uvažuje jako o hlavním a jediném zdroji energie. To je úplně jiná situace než doplněk, který doplňuje ztráty samovybíjení při dlouhém stání, případně šetří palivo motoru s alternátorem. Na týdení (a více) plavbu to nemůže pokrýt spotřebu ani těch nejdůležitějších přístrojů. I s ohledem na to že jeden den může svítit, druhý nemusí.
S tím se prosím dá souhlasit, nebo nee?

[Jardasu]

Ahoj vespolek,
já jsem v podobné situaci jako Voilier a letos jsem hrubě podcenil možnosti, které mám ze svých solárů. Motor nemá alternátor a vzal jsem si sebou jenom 12V/16 Ah baterku z UPSky. Plus navíc jsem měl 5V/10Ah Powerbanku. Dva solární kufry, které ještě loni v Chorvatsku na střídmou spotřebu vystačily, byly letos zcela nedostatečné a dávaly každý s bídou 250mA i při natáčení za slunkem.

Energie mi nestačila ani na trvalý provoz tabletu s navigací, tak jsem jej pouštěl pouze občas.

Pro mne z toho vyplývá toto:
1/ koupím si redukci a prodlužovák pro případ, že bych byl výjimečně u rozvodu elektřiny v marině
2/ koupím si malou nabíječku na 230/12V
3/ pořídím si ještě jednu Power banku - dnes jsou za pár korun 30Ah/5V verze
4/ pořídím jiný solár a regulátor - docela zvažuji dát solár co nejvíc dozadu mezi plovák a trup. Kdyby měl možnost naklápění - tím lépe. Za jízdy by byl vodorovně, při kotvení by se mohl točit za sluníčkem.

To by mohlo vystačit dle mne tak na režii s telefony a navigací. Na nějaké větší spotřebiče, jako je lednička ovšem ani omylem.

[LadaM]

Jardo,
jak měříš, kolik dávají ty kufříkové panely? Máš nějaké s měřákem? Já mám takový kufřík (po předchozím majiteli lodě), co má modrou diodu a na kabelu zástrčku 12v, která se připojí do zásuvky na baterce. Takže vlastně nevím, jestli to nabíjí, nebo vybíjí Zatím jsem to nepotřeboval, ale rád bych nějak jednoduše zjistil, jestli to má nějaký smysl, nebo to mám zahodit a rovnou řešit panel a regulátor.

[david]

Jednoduše do jednoho drátu, tedy sériově, vrazíš ampérmetr za 40Kč s rozsahem caca o 20% větším, než je max soláru. Je krásně vidět, jak i malé natočení panelu udělá pěknej rozdíl ve výkonu.

[Anonym]

Ještě jednou, aby nevznikla mýlka. Jsem obrovský nadšenec solárů. Doma mám tři systémy a na lodi používám solární power banku pro své potřeby od nepaměti. Letos jsem kupoval novou Evoke AM 121 a celkem dobrá.

Ale ve stavu kdy nemám hlavní zdroj dobíjení bych i na malé lodičce šel do elektrocentrály, a solár jako výpomoc. Předloni zde proběhla informace o těchto generátorech: http://eshop.solidvision.cz/generator-gx30/
Ale možná by byl lepší tento: https://www.alza.cz/hobby/yato-900w-d3988723.htm
Svítí slunce, jedu na solár. Nesvítí, nebo vidím na voltmetru spodní mez nabití, zapnu generátor. Není co řešit.

EDIT: Pro LadaM. David správně, já se to jenom pokusím polidštit. Z jakého koliv ampérmetru, nebo multimetru vedou dva káble. Přívod k přístroji, resp. vývod ze sólára musíš přerušit a vložit do série ten měřák.


EDIT II.: Já používám tento měřák: http://www.hezkyden.cz/shop/panelovy-di ... 0v-10a-dc/

[Pavel-Sulc]

Zapoj permanentně podobný přístroj s bočníkem, který Ti ukazuje napětí baterie, proud + nebo - a stav vybytí baterie.

[LadaM]

David: Díky. Nechal jsem se zmást odkazem od Lemona, ale to už je napájené a potřebuje sofistikovanější zapojení.
Baharis: Díky, použiju multimetr. Přesně to jsem potřeboval.
Pavel: Díky, ale mám teď kus kabelu od baterky a panel v ruce. Při finálním řešení tohle (a chytřejší) v sobě obsahuje regulátor.