Solární zdroje a jejich použití na lodi

Palubní instalace, zařízení a výbava lodě pro plavbu.

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 15, 2017 9:19 am

Nominelní výkon slunečního článku je definován při tak zvaném Standard Test Conditions (STC). Při STC je ozáření odpovídající 1000 W/m2 s pravoúhlým dopadem na plochu modulu, 25°C teplotu slunečního článku a ”air mass” 1,5 který definuje určité spektrum slunečního záření. “Air mass” je definován jako L/L0 kde L je aktuální cesta světla atmosférou a L0 je cesta, když slunce je v zenitu, kolmo na povrch Země. V Česku nemůže slunce stát v zenitu.
Všechny moduly se “flash”-testují výrobcem při STC po výrobě. V praxi je výjimečně nebo nikdy STC při provozu slunečních článků.
Temperatur slunečních článků může být o dost vyšší než 25C a pak klesá účinnost modlu. Pro kristallina kiselbaserade sluneční články je běžný teplotní koeficient že výkon klesá o 0,45% na stupeň vyší teploty.
Je mnoho různých vzorců na výpočet teploty článků. Jeden z jednoduších je:
Tsolcell = Tluft + (NOCT-20)*800/G
Tedy 0,45% na stupeň vyší teplotu znamená:
Snížení výkonu o 4,5% při o 10C vyšší teploty, tedy 35C,
Snížení výkonu o 9% při o 20C vyšší teploty, tedy 45C a to už se pořádně spálíš.
Domnívám se, že položení článku na bílou laminátovou střechu chladí článek víc než vzduch pod ním, zvláště ve vedru v Chorvatsku.
petrst62
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 26
Registrován: stř zář 27, 2017 7:18 pm
Reputace: 0

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod petrst62 » stř lis 15, 2017 9:43 am

Pavel-Sulc píše:Náš panel se neohřívá a už vůbec se nepřehřívá. Nikdy jsem o tom neslyšel.
Myslím, že se jedná o Davelskou kachnu.


Samozrejme,ze se kazdy panel ohriva.Prave jsem byl otestovat fotovoltaiku,kterou mam na strese,jasno,teplota vzduchu se nyni pohybuje kolem 4*C,panely maji cca 40*C,kolem poledne se jejich teplota priblizi 50*C.V lete teplota panelu dosahuje 60-70*C.

https://is.muni.cz/th/135862/pedf_b/Bak ... _prace.txt
cituji
Experimentální měření
závislosti účinnosti a teploty FV systému ukázalo, že celková účinnost fotovoltaického systému
se snižuje téměř lineárně tempem 0,6% na 1°C.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » stř lis 15, 2017 10:37 am

petrst62 píše:Samozrejme,ze se kazdy panel ohriva.
No počkej, to tak nemůžeš. :shock: To nejde jenom tak vypustit informaci, která třeba nemusí být až tak úplně přesná.

Dokáži si představit že mohou být místa, kde se prostě solární panel neohřeje a neohřeje.... :lol: :lol: :lol:

Obrázek Obrázek

Standa. :P
Tak vážně. Co mě překvapilo, porovnávám momentální data i historii slunečního svitu na mé meteostanici a na stanici jednoho kolegy v oblasti Stockholmu. Třeba teď je u mě 75W/m2 a ve Stocholmu 81W/m2. I když se podívám na historii třeba v srpnu, tak u nás jsou maxima 670-680 W po dobu cca šesti hodin, švéďák tam má 550-600 W, ale po dobu dvanácti hodin.
Přičemž doba kdy slunce dává alespoň 100W/m2 je 13:15 u nás a 14:45 ve Švédsku.
Zajímavá data. Myslel jsem si jak na tom nejsme líp.... :cry:
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 15, 2017 11:46 am

petrst62 - píše: V lete teplota panelu dosahuje 60-70*C.
Máme panel na střeše lodě, chodíme po něm v botech i bosy. Jinou teplotu než má střecha nepociťujeme. Taková je naše praxe.
Nepíšeš jaký panel máš tak je to zase debata k ničemu a ztráta času
A co tu vlastně řešíte?? Ohřívání panelu fotovoltaitským procesem je jedna věc a ztráta výkonu v závislosti na teplotě je jiná věc.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » stř lis 15, 2017 12:14 pm

Pavel-Sulc píše:Jinou teplotu než má střecha nepociťujeme.
Promiň Pavle, ale to prostě není možné.
Pokud je panel černý, nebo alespoň výrazně tmavý, musí se zákonitě ohřívat víc než světlá paluba. Je třeba vědecky doloženo že tmavé části karoserie auta (ať plechového nebo plastového) dosahují při intensivním slunečním svitu teplot až kolem 100°C. To je nezpochybnitelná věc.
Informaci, mimochodem z Bakalářské práce, že teplota panelů dosahuje až 70°C bych si zde nedovolil, ale opravdu nedovolil rozporovat. ;)

EDIT: A řešíme tu právě tu ztrátu výkonu vlivem ohřevu panelu. Ten chlapec to má v té bakalářce pěkně změřené a doložené, předpokládám že na klasických panelech. Při 70°C to vidím na ztrátu až 30%, což není zanedbatelné.
Dohledat ovšem nelze vliv toho, když panel není zespodu ochlazovaný vzduchovou mezerou. To lze jenom domýšlet.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » stř lis 15, 2017 12:28 pm

Jsem rád Pavle pokud můžu nějak pomoct.

V oblasti Stocholmu není moc stanic které dodávají do systému kompletní informace včetně slunečního svitu. Asi šetří. Tu co jsem našel je ISTOCKHO923 a porovnával jsem ji s mou ILUICE3. Ale můžeš si na mapě zvolit kteroukoliv soukromou stanici na světě a sledovat současnost, předpověď k dané oblasti i historii.
Jenom doufám že to půjde i nezaregistrovaným. :?

Momentálně u nás svítí 274W/m2, švéďákům jenom 58W/m2. A to mě baví. Protože mě dobíjí jak fotovoltaika do baterek, tak TUV do zásobníku na topení. :lol:
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 15, 2017 2:32 pm

Baharisi, dnes je tu blbý počasí, +3C, šedo a mrholí. Slabý W vítr. Tak že fotovoltaika se určitě nehřeje.
Vím, že černá se děsně ohřeje na slunci, ale náš solár na lodi je stříbrný a věř mi že se moc nehohřívá. Tedy bosou nohou bez pocitu jiného tepla než je teaková paluba. Proč tomu tak je je možná nové tema pro bakaláře.
A jsme u toho, vézt všeobecnou debatu nemá smysl. My máme stříbrný a ten se chová nějak, někdo má černý a ten se chová jinak.
Sunbeam má nový panel úplně černý, proč ho zvolit nevím.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » stř lis 15, 2017 2:56 pm

Pavel-Sulc píše:.... ale náš solár na lodi je stříbrný a věř mi že se moc nehohřívá...
Tak to je jiná... :sorry:
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 15, 2017 4:31 pm

Baharisi díky za odkaz ISTOCKHO923.
Nevěděl jsem o něm. Je tam také jedna zajímavá informace u teploty - Feel Like - Pocit jako při..je závilý na síle větru a vlhkosti vzduchu.
Je to důležité v zimě jako varování možného vzniku omrzlin. To ale asi v Chorvatsku nehrozí.

Current Conditions Station reported 8 seconds ago
4.2 °C Feels Like 1.9 °C
5.8 km/h Vind from WNW Gusts 7.9 km/h
Uživatelský avatar
Jardasu
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 568
Registrován: pát bře 30, 2007 2:00 am
Reputace: 71

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Jardasu » stř lis 15, 2017 5:34 pm

Ahoj, 24 hodinový přehled v grafech je zaznamenáván v pražském planetáriu.
http://www.planetarium.cz/meteo/PL_meteo.htm

Dost to sleduji, ale přes 800W / m2 se to snad ani za celé léto nedostalo.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » stř lis 15, 2017 5:49 pm

U nás jo. Pd půlky června do konce srpna asi 8x. První týden na který jsem narazil jsem zkopíroval.
Obrázek

Ale to jsme už od solárů dost daleko... :oops:
petrst62
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 26
Registrován: stř zář 27, 2017 7:18 pm
Reputace: 0

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod petrst62 » stř lis 15, 2017 7:26 pm

Pavel-Sulc píše:My máme panel SUNBEAM http://www.sunbeamsystem.com/sv/.
.


O ktery konkretni typ se jedna?
david
moderátor
Příspěvky: 5151
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 131
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod david » stř lis 15, 2017 8:36 pm

Baharis píše:
Pavel-Sulc píše:.... ale náš solár na lodi je stříbrný a věř mi že se moc nehohřívá...
Tak to je jiná... :sorry:

Ono to je putna. Rozpálit se dovede i nerezovej reling a, to především, ve Švédsku je všechno jinak.
Jo a v Davli teď místo kachny frčí Martinská husa.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 15, 2017 9:13 pm

Zdenda12345 » stř 15. lis, 2017 18:08
Komentář:
Všichni se pořád učíme. To že se panely dost zahřívají je všeobecně známý fakt. Netřeba vyvolávat spor s Davidem.

Zdendo12345, díky za záporný bod. A Davidovy komentáře Ti nevadí???
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 719
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » stř lis 15, 2017 10:36 pm

Větší ztráty než ohříváním, má Pavel tím, že má panel vodorovně.
Zahříváním panelu může mít ztrátu 5%
Umístěním vodorovně může mít ztrátu 25%
Ztráty celkem 30%

Panel má 50Wh
Takže při slunečném dnu, mu ten panel dává maximálně 35Wh
Když se mu tam připlete stín od ráhna, nebo není úplně jasno je na 15Wh

Víc z toho vycucat nejde, ani u nás, ani ve Švédsku :)
Uživatelský avatar
ferdas
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 550
Registrován: pon črc 16, 2007 2:00 am
Reputace: 25
Bydliště: Znojmo

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod ferdas » čtv lis 16, 2017 8:32 am

Pavle, ten Tvůj panel stříbrné barvy je tento, nebo už máš jiný?

panel.jpg
panel.jpg (146.1 KiB) Zobrazeno 407 x
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1087
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 162
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv lis 16, 2017 9:34 am

Ahoj Ferdas, ano je to stejný panel který mám asi 4 roky. Stříbrný nebo černý, nohy si na něm nespálím. Jaký odstín stříbra podle stupnice RAL to je nevím. nabíjí tak, že mi to stačí.
Racek - já se tu nebavím o ideálním řešení, ale o pro mě skvělém kompromisu, s čímž nemusí každý souhlasit. Není pochyby, že iděální řešení je stále a perfektně se otáčející a naklápějící solár. Ale já odmítám celý den sedět na lodi a otáčet solár, a zváště když se loď točí na kotvě. A že v praxi málo kdo panel otáčí je zřejmé. Proto si myslím, že moje řešení dá víc, než blbě otáčený panel. Důležitý článek je také regulátor.
Jde to tu dokola. Nemám víc co bych dodal. Najděte si každý pro Vás skvělý kompromis. Kdo mi nevěří, je mi úplně jedno. Teorie je jedna věc a praxe druhá. Vím co mám a jak mi to vyhovuje. Hodně zdaru Pavel
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1779
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod geus » čtv lis 16, 2017 9:54 am

Mluvite jen o solarech můžete je přeci ještě zkombinovat s větrnou elektrárnou ta už také moc nestojí taková 600w 800w. A dává proud i v noci jasné musí foukat ale fouká víc než svítí slunicko
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 719
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » čtv lis 16, 2017 12:34 pm

Pavel-Sulc píše:Jeden článek 50W nám stačí na lednici, přístroje, VHF, někdy radar, GPS, čerpadla na vodu a další.


Tohle je prostě nemožný.
david
moderátor
Příspěvky: 5151
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 131
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod david » čtv lis 16, 2017 1:23 pm

Ale je. Když si vyjedeš za slunného letního polárního dne, kdy ti svítí 20 hodin, a půlku výletu uděláš na motor, tak vydržíš bez nabíječky i celý víkend s prstem v nose. :lol:
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 719
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » čtv lis 16, 2017 1:57 pm

Je dobré napsat, že hlavní zdroj elektrické energie na Pavlově lodi je dobíjení motorem. Solární panel 50W je jenom doplněk, který dobíjí malým neznámým proudem.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1167
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 129
Bydliště: Olomoucko

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Omen » čtv lis 16, 2017 2:02 pm

Přesně tak, jde o rozsah (četnost, dobu) použití spotřebičů.
Já mám solárek 50W, baterku 100Ah, motorem nedobíjím. Spotřebiče: NTB, mobil, rádio, osvětlení, vyjímečně elektromotor na přistávací manévry při nepříznivém větru.
Na jaře dám nabitou baterku do lodi a na pozdzim ji bez jiného dobíjení vyndám.
Jezdím zpravidla jen o víkendech (přes týden na bojce se baterka dobije), ale baterka takto vydrží i při 2týdenní dovolené.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 719
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 62
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » čtv lis 16, 2017 2:39 pm

Omene tak jako ty to má spousta lidí. Tak to funguje klidně i dva měsíce v kuse. Nemáš ale ledničku, neposloucháš VHF, a nemáš přístroje a GPS.

Aby Pavel pokryl svojí denní spotřebu solárními panely, musel by jich mít tak 350W a né 50W, tedy 7 panelů a ná jeden.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2268
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 10
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » čtv lis 16, 2017 3:59 pm

geus píše:Mluvite jen o solarech můžete je přeci ještě zkombinovat s větrnou elektrárnou ta už také moc nestojí taková 600w 800w. A dává proud i v noci jasné musí foukat ale fouká víc než svítí slunicko


Ale jo, ale spis na more. Na more se vubec i agregat alespon tak 2 kVA hodi, utahne to uz i svarecku. Jsou borci ze vozi i poradny sici stroj, take na elektriku.

Na motor nenabijim...zase zalezi na typu motoru. Melo by to fungovat jako v aute, nastartujuu a hned to dobiji. U privesnych motoru to muze byt jinak

Pavel asi opomel ze kdyz pluje na motor tak mu to nebiji, jako v aute a tak si to asi neuvedomil. Je otazka pomer plachty/motor.

Omene kolik amper Ti bere NB. Ty lepsi co mam berou 3.5 A, stary Compaq P III me bere 1.5 A a bezi primo na 12V AKU, beze zdroje, menice. Asi uz nevozis deti.....vnoucata k tomu sednou, pusti si dva NB a dokazi u toho sedet hodiny, nechci byt zlej deda, tak je necham.


Je to potreb resit od lodi k lodi.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1598
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 59
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Zdenda12345 » čtv lis 16, 2017 4:03 pm

geus píše:Mluvite jen o solarech můžete je přeci ještě zkombinovat s větrnou elektrárnou ta už také moc nestojí taková 600w 800w. A dává proud i v noci jasné musí foukat ale fouká víc než svítí slunicko


Super tip. Taky jsem o ní svého času přemýšlel. Stojí relativně málo a podle mě je na kombinaci se solárama ideální. Většinou když nesvítí sluníčko, tak právě fouká. Jen by to chtělo nějaký praktický informace. Třeba výkonovou křivku v závislosti na větru. Mám dojem, že jsem jí kdysi i našel.... možná to je ten důvod, proč jsem to nakonec nerealizoval.... :D

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host