Solární zdroje a jejich použití na lodi

Palubní instalace, zařízení a výbava lodě pro plavbu.

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Anonym » čtv lis 16, 2017 7:26 pm

Zdenda12345 píše:Jen by to chtělo nějaký praktický informace. Třeba výkonovou křivku...

Praktických informací je plný internet. ;)
http://www.bohemiayacht.cz/obsah/prislu ... d-913.html

Obrázek
david
moderátor
Příspěvky: 5262
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 148
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod david » čtv lis 16, 2017 7:37 pm

Ještě by ten větrák měl mít reverzaci, aby hadráři za bezvětří měli pohon. :)

Jinak na menší loď mi to připadá jako dost velkej
krám, i když šikovnej. Dostat vrtulí musí být zážitek.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » pát lis 17, 2017 4:20 pm

Zdenda12345 píše:
geus píše:Mluvite jen o solarech můžete je přeci ještě zkombinovat s větrnou elektrárnou ta už také moc nestojí taková 600w 800w. A dává proud i v noci jasné musí foukat ale fouká víc než svítí slunicko


Super tip. Taky jsem o ní svého času přemýšlel. Stojí relativně málo a podle mě je na kombinaci se solárama ideální. Většinou když nesvítí sluníčko, tak právě fouká. Jen by to chtělo nějaký praktický informace. Třeba výkonovou křivku v závislosti na větru. Mám dojem, že jsem jí kdysi i našel.... možná to je ten důvod, proč jsem to nakonec nerealizoval.... :D


Vetrnik neni zase bez problemu...toci se a tak se musi udrzovat. O kom vim ze ho ma, tak tomu se za nejaky rok podelal, je to spotrebni vec.

Panove resite tady veci ktere az tak dulezite nejsou. S teplotou nic neudelas, tocit se solarkem moc na lodi nejde. Ty clanky jsou z polovodicu a ty bezne u tranzistoru pracuji s teplotou i 150 stupnu, i vic.

Zkusenosti s tim mate male a tak to neberte moc teoreticky..... U solarka spis nez teplota je dulezite aby se do nej nedostala voda a stin, ten na lodi nikdy na 100% neodstranite a tam jsou nejvetsi ztraty. Pavel ma solarko vodorovne...jak ho chces na lod dat aby toho vyrobilo co nejvic, muselo by to byt pohyblive a natacet, poplujes ke slunicku, od slunicka, bude na strane, tak kdyz nebude vodorovne, musis ho natacet za slunickem. To nataceni tak kazdou 1/2 hodinu. Lod se houpe.

Ta teplota, ucinost se hodi kde solarek je nejaky hektar. Jestli na lodi da o par W mene neni tak dulezite...jako je pro vas studene pivo.............
ivan20
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 48
Registrován: čtv lis 12, 2015 10:14 pm
Reputace: 33

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod ivan20 » pát lis 17, 2017 7:00 pm

Víc jak 15 let jezdím s elektrocentrálou Honda.
Do soláru jsem nešel kvůli veĺikosti, ceně a výkonu. Ohebný solární panel 50x50 jsem pořídil až loni.
Jezdím přes léto, takže plná spokojenost. Panel bez problému zvládne dva echoloty, vysílačku, GPS, osvětlení lodi, včetně kotevního, autopilot(jezdím sám, takže si mákne), počítač, dobíjení mobilu,čerpadla na vodu, pitnou i užitkovou, i odpuzovač komárů.
Centrálu startuji jen výjimečně, třeba při čepování piva, chytání olihní s reflektorem nebo vytahování a spouštění kotvy el. vrátkem.
Jediné, co jsem zatím oželel je lednice, ta potřebuje min. 3 panely 50x50 a ty nemám na své šestimetrovce kam nalepit.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 750
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 64
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » sob lis 18, 2017 8:45 am

Třeba autopilot ST 1000 bere 1,5A v průměru, takže 18W. GPSka s echolotem 0,8A, takže 10W.

Odpuzovač komárů je taky celkem velkej žrout. Ty máš odpuzovač na 12V? Já mám na 220V a i s měničem bere 1,4A, takže 15W.

LED osvětlení a LED kotevní je kolem 1W, což je v pohodě.

Když to sečtu, tak ten panel musíš mít celkem výkonej :)
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1608
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 65
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Zdenda12345 » sob lis 18, 2017 10:23 am

Nejspíš to Racku bude stará známá písnička..... Možná ivan vyplouvá s plně nabitou baterií o slušný kapacitě. Za 2 dny jí sice totálně vyšťaví, ale panel to krásně utáhl. :D
Nic ve zlym, ale podobný zázraky mi připmínaj zázračnou elektroloď, která žrala tak málo, že snad i napájela všechno kolem sebe. 2KW centrála se spotřebou nula nula nic s přehledem krmila 20KW elektromotor....

Bylo by dobrý uvádět celou sestavu a její stav. Takže i kapacitu v bateriích a stav jejich nabití před a po. Možná i dobíjení motorem apod.
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1986
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 93
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod geronimo » sob lis 18, 2017 10:59 am

Když jsem na jaře pořizoval solární panel, vycházel jsem z plochy hlavní lukny a rozměru panelu. Větší panel prostě na loď nedám bez různých konstrukcí a "lešení" přes kokpit, což považuji za nehezké....Pročetl jsem tenkrát celé vlákno, ale v podstatě jsem se nic zásadního nedozvěděl, někomu zdroj energie stačí, někomu ne, každý má jiné požadavky, nebo provozuje loď jinak.... zkušenosti jsou většinou nepřenositelné, každý si musí udělat vlastní zkušenost...
Sleduji plavbu Poláka Szymona Kuczynského kolem světa, který má na lodi jako zdroj energie na vše (navigace,vysílačka, satelitní telefon, autopilot..) jen dva panely, už je na moři tři měsíce a zdá se, že to stačí..... :?
david
moderátor
Příspěvky: 5262
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 148
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod david » sob lis 18, 2017 11:44 am

Dokud jsem měl plynovou ledničku, vystačily dva 50W soláry libovolně dlouho.
Co mám kompresku, je to všechno jinak a musel sem přidat 80W. Když není jasno, je to na hraně, nebo pod ní.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1608
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 65
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Zdenda12345 » sob lis 18, 2017 2:28 pm

Já mám 80W, MPPT regulátor a 75AH baterii. Honím s tím hlavně lednici, pak nějaké to LED osvětlení a výjimečně nabíječku na telefon.
Panely dávají maximálně tuším 4,5A. Lednice bere 3,5, ale kompresor běží jen 1/3 doby. Na noc jí vypínám. Takže ve slunných dnech to soláry utáhnou s přebytkem. Kdyby nesvítilo, tak bych chvilku vydržel s baterií. Taky mám dobíjení na motoru.... ale to ani nestojí za řeč.... to je jen asi 1,5A.
U mě není elektřina nezbytně nutná k provozu lodě. S tím k tomu i tak přistupuji. Všechno jsem to kdysi pořizoval kvůli televizi a kvůli lednici. Nakonec telka byla v lodi jen jednu sezónu a bez lednice to mám taky vyzkoušené.
Moje navigační přístroje se stávají z dalekohledu a mapy. :D
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » ned lis 19, 2017 8:16 pm

geronimo píše:Když jsem na jaře pořizoval solární panel, vycházel jsem z plochy hlavní lukny a rozměru panelu. Větší panel prostě na loď nedám bez různých konstrukcí a "lešení" přes kokpit, což považuji za nehezké....Pročetl jsem tenkrát celé vlákno, ale v podstatě jsem se nic zásadního nedozvěděl, někomu zdroj energie stačí, někomu ne, každý má jiné požadavky, nebo provozuje loď jinak.... zkušenosti jsou většinou nepřenositelné, každý si musí udělat vlastní zkušenost...
Sleduji plavbu Poláka Szymona Kuczynského kolem světa, který má na lodi jako zdroj energie na vše (navigace,vysílačka, satelitní telefon, autopilot..) jen dva panely, už je na moři tři měsíce a zdá se, že to stačí..... :?


Dva panely........ jake ???? Chces elektriku, tak asi nejde moc koukat jestli to bude hezke.

https://www.i4wifi.cz/Solarni-panely-1/ ... T-18V.html

869 Kč / 1.051 Kč

koupit a pohrat si s nim. Poznas jak dulezite je umisteni. Budes sledovat svuj. Urcite ty penize hodne z vas necha v hospode, rumu atd.

Lednicka..20 l..100 l..na pivo???? mit tam maso, hrnec gulase, atd ??? Pivo ztepla, maso bud zvladnes snist...nebo vyhodit...

Proto tady radu kolik elektriky budes potrebovat nenajdes, kazdy ma jinou spotrebu. 75 Ah bych bral jako malo. Na chate mam 2 x 100 Ah, 2 x 45 Ah, 25 Ah. Lednicku nemam. Jedna lod tu vahu nepozna, druha by se potopila.
ivan20
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 48
Registrován: čtv lis 12, 2015 10:14 pm
Reputace: 33

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod ivan20 » ned lis 19, 2017 8:34 pm

Zdenda12345 píše:Nejspíš to Racku bude stará známá písnička..... Možná ivan vyplouvá s plně nabitou baterií o slušný kapacitě. Za 2 dny jí sice totálně vyšťaví, ale panel to krásně utáhl.

Jezdím na dva měsíce a bez problému, pouze je-li více dní za sebou zamračeno, baterka se trochu "vyšťaví" ale je funkční a slunce to zas dožene.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » pon lis 20, 2017 8:55 pm

Zdenda12345 píše: kompresor běží jen 1/3 doby. Na noc jí vypínám.


Kdyz ji rano zapnes, jak dlouho bezi??

RACEK píše:Třeba autopilot ST 1000 bere 1,5A v průměru, takže 18W. GPSka s echolotem 0,8A, takže 10W.

Odpuzovač komárů je taky celkem velkej žrout. Ty máš odpuzovač na 12V? Já mám na 220V a i s měničem bere 1,4A, takže 15W.

LED osvětlení a LED kotevní je kolem 1W, což je v pohodě.

Když to sečtu, tak ten panel musíš mít celkem výkonej :)


Tady se take nedopocitas, kdyz nepluje, komari nejebou, spotrebu nema.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1608
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 65
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Zdenda12345 » úte lis 21, 2017 4:39 pm

Bedo, zrovna ty?
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » čtv lis 23, 2017 2:32 pm

Zdenda12345 píše:Bedo, zrovna ty?



JJ.....Me jen zajimalo jak dlouho potom lednicka bezi.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1608
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 65
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Zdenda12345 » čtv lis 23, 2017 5:33 pm

Původně jak to navrhl chytrej výrobce, tak běžela po zapnutí asi 5 - 10 minut a hlásila "hotovo". Jenomže nezávislej teploměr ukázal, že to na orošený pivo fakt nevypadá. Bohužel čidlo elektroniky bylo přišroubovaný přímo na výparníku. Přemístil jsem ho na boční stěnu. Teď lednice tak často nespíná a vychladí celej prostor lednice. Bohužel daní za to, že se mi nezkazí salám je trochu vyšší spotřeba, než udává výrobce.

Ale zpět ke tvé otázce.... To je dost individuální. Záleží na tom jak často rodina leze do vypnutý lednice a jak moc jí teda do rána vyvětraj. Já mám na termostatu nastavenou hysterezi 2 stupně, takže držím teplotu mezi 5 - 7 stupni. Když je v lednici dost pití a krámů, a nikdo do ní neleze, tak to do rána vyleze většinou max. do 10. Když je prázdnější, tak chybí akumulace a vyleze to i na víc. Zase čim plnější lednice je, tím dýl trvá, než to vychladí zase na těch 5. To pak běží i hodinu v kuse. Ale to popisuju standardní chování lednice. Třeba teď jsem domu koupil nějakej extrémně úspornej technologickej zázrak v chlazení. Podle výrobce trvá cca 1,5 dne po zapnutí, než se řádně vychladí a přejde do standardního režimu. Pak má akumulační dobu prý 49 hodin. Tedy pro potraviny bezpečnou dobu při výpadku napájení. No to bych chtěl vidět.

Podle mě je zbytečný se tu nějak bavit o spotřebách lednice. Stačí jen vědět, že fakt žerou hodně. Pro hrubej odhad doporučuju počítat v reálnym provozu cca 3x tolik, než uvádí výrobce. Většinou bývá horko, navíc se do ní pořád leze, hrne se do ní hromada pití na vychlazení atd.
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1807
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod geus » ned lis 26, 2017 7:04 pm

Neni to sice solar ale.zajimava vetrna el.300w za 6tis
Screenshot_20171126-190049.png
Uživatelský avatar
Clouseau
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 381
Registrován: čtv zář 19, 2013 2:00 am
Reputace: 16
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Clouseau » ned lis 26, 2017 8:12 pm

Fotka hezká...a co takhle nějaký odkaz, nebo název, nebo výrobce..nebyl by? dík !
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1807
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod geus » ned lis 26, 2017 11:08 pm

Na Aliexpress toho je hafo odkazy neumim staci zafat wind generator
Uživatelský avatar
xiom
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 25
Registrován: čtv led 30, 2014 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod xiom » pon lis 27, 2017 12:20 am

Zajímal jsem se - za tu cenu to vypadalo dobře, ale testy na youtube dopadly katastrofálně

https://www.youtube.com/watch?v=co3bR9Go24I
https://www.youtube.com/watch?v=6UoA_yMnzwI
https://www.youtube.com/watch?v=vmuVjjG4bmU
david
moderátor
Příspěvky: 5262
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 148
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod david » pon lis 27, 2017 1:41 pm

tomuhle to, zdá se, funguje.

https://www.youtube.com/watch?v=kR7hS58U17E
Uživatelský avatar
PEPO
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 159
Registrován: stř lis 23, 2011 1:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Furt pri vode

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod PEPO » úte lis 28, 2017 10:52 am

Zdenda12345 píše:Já mám 80W, MPPT regulátor a 75AH baterii. Honím s tím hlavně lednici, pak nějaké to LED osvětlení a výjimečně nabíječku na telefon.
Panely dávají maximálně tuším 4,5A. Lednice bere 3,5, ale kompresor běží jen 1/3 doby. Na noc jí vypínám. Takže ve slunných dnech to soláry utáhnou s přebytkem. Kdyby nesvítilo, tak bych chvilku vydržel s baterií. Taky mám dobíjení na motoru.... ale to ani nestojí za řeč.... to je jen asi 1,5A.
U mě není elektřina nezbytně nutná k provozu lodě. S tím k tomu i tak přistupuji. Všechno jsem to kdysi pořizoval kvůli televizi a kvůli lednici. Nakonec telka byla v lodi jen jednu sezónu a bez lednice to mám taky vyzkoušené.
Moje navigační přístroje se stávají z dalekohledu a mapy. :D

Ahoj..
O akú chladničku sa jedná?
Ja mám 40w solar a dáva niečo lahko cez 2A. ked je pekne...
Teraz som si zabezpečil chladničku ktorá ma na štítku že je na 24v..Ale ked som trochu podrobne hladal na nete tak som sa dočítal že sa používa aj na 12v a jeho pracovné napatie je tuším od 30 do 10,5v..Ja sa teraz pohrávam že dokúpim ešte jeden taký istý solar a budem mať ako ty 80w..Len mám dilemu..Asi takú..či solary zapojiť do serie alebo paralelne...Lebo napríklad tá chladnička pri napájaní 24v berie 1,8 A a pri 12v berie 4A aj nejaké drobné...Z toho dôvodu ma zaujalo že ti to utiahne 80w solar- to by bolo pre mna tým pádom najjednoduhšie riešenie... ;)
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 750
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 64
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » úte lis 28, 2017 1:13 pm

Pepo,
každá lednička má dva režimy. Chladí - tedy běží kompresor 50W (4A x 12,5V). Nechladí - tedy běží jen termostat 3,8W.
Lednička chladí asi třetinu času, tedy 8 hodin denně takže na chlazení spotřebuje 400Wh. Termostat běží pořád, tedy 24 hodin tedy 80Wh.
Za den spotřebuješ kolem 480Wh.
Je to závislé na venkovní teplotě, množství jídla v ledničce, teplotě v ledničce, jak se do ní leze často, ale také na typu otevírání - horní či přední.

Těch 480Wh musíš vycucat přes den ze soláru. Když solár jde 12 hodin deně potřebuješ aby dával 40Wh.

Účinnost soláru je tak poloviční, takže solar 80W :) je minimální velikost pro ledničku.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod Beda » úte lis 28, 2017 1:26 pm

RACEK píše:Pepo,
každá lednička má dva režimy. Chladí - tedy běží kompresor 50W (4A x 12,5V). Nechladí - tedy běží jen termostat 3,8W.
Lednička chladí asi třetinu času, tedy 8 hodin denně takže na chlazení spotřebuje 400Wh. Termostat běží pořád, tedy 24 hodin tedy 80Wh.
Za den spotřebuješ kolem 480Wh.
Je to závislé na venkovní teplotě, množství jídla v ledničce, teplotě v ledničce, jak se do ní leze často, ale také na typu otevírání - horní či přední.

Těch 480Wh musíš vycucat přes den ze soláru. Když solár jde 12 hodin deně potřebuješ aby dával 40Wh.

Účinnost soláru je tak poloviční, takže solar 80W :) je minimální velikost pro ledničku.



Solar bezi 12 hodin.....kolik dava celych 12 hodin ? To me pripada jako kdyz pisou solar nabiji i pri desti....ano, ale kolik ? Me dava 110 Wp pri plnem osvetleni a otoceni na slunce okolo 5 A, pri desti take nabiji, ale 0.4 ampery.

Obetujte par stovek do nejakeho 20Wp solarka, bude do 500 kc a pomerte si jaky vliv ma natoceni ne slunicko, natacim a koukam na ampermetr. Dalsi pokus, dat nalezato a po hodinach se divat kolik da. Urcite da mene jak 50%.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 750
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 64
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod RACEK » úte lis 28, 2017 2:20 pm

Předpokládám použití od června do srpna. Umístění soláru vodorovně bez zastínění.

Jak velký Bédo navrhuješ solar, aby jsi získal potřebných 480Wh?
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 343
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 40
Bydliště: Praha

Re: Solární zdroje a jejich použití na lodi

Příspěvekod LadaM » úte lis 28, 2017 3:38 pm

Žádný pokus s natáčením solárka s připojeným ampérmetrem nebo odhad kolik procent času kompresor lednice běží nikomu nic neřekne o rentabilitě pořízení soláru. Jediná zajímavá informace by byl údaj z regulátoru / chytrého ampérmetru: celkový náboj dodaný solárem a celkový náboj odebraný systémem - za den, za víkend,za týden... Ideálně denní součty za celou sezónu. Na takové statistice by bylo vidět, jak hodně celková denní spotřeba (hlavně lednice) stoupá s průměrnou teplotou a jak celkové denní dobití lítá podle počasí, stylu plavby, počtu lidí na palubě a bůh ví čeho všeho ještě.
Věřím, že tu někdo takový přístroj má, ale zatím se nikdo nepochlapil :)
Podotýkám, že vycházím z diskuze o malé plachetnci (7-8 m) s přívěsným motorem, provozované převážně u nás k rodinné rekreaci, tedy většinou plně obsazenou.

PS: Zkuste si představit, že by někdo, kdo vůbec nezná rámec kolik asi tak auta žerou, odhadoval průměrnou spotřebu auta na 100 km z jedné krátké vyjížďky, při níž by sledoval jenom ukazatel aktuální spotřeby. :D

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host