Odsolovací zařízení slané vody

[martin63]

Používal jsem na své lodi několik let odsolovač PUR 35. Fungoval na 12 V a při odběru 5A vyráběl asi 6 litrů sladké vody za hodinu. Voda z odsolovačů lze většinou bez problémů pít, odsolovače jsou seřízené tak, že voda obsahuje trochu minerálů z mořské vody a není to tedy čistá destilka. Toto zařízeni se osvědčilo při přeplavbách Atlantiku, ale v blízkosti pevniny bylo výhodnější načerpat vodu ze břehu vzhledem k malému výkonu tohoto odsolovače a relativně vysoké spotřebě elektrické energie. U takto malého zařízení bylo ale možné řešit jeho napájení solárními panely, výkonnější odsolovače potřebují ke své činnosti většinou elektrocentrálu, protože jejich příkon je řádově kilowatty. Co je ale u odsolovačů nepříjemné je jejich složitá údržba a proplachování membrány. Před déle trvající nečinností bylo třeba odsolovač propláchnout antibakteriálním roztokem. Opomenutí ošetření membrány posádkou neznalou obsluhy pak bylo labutí písní mého odsolovače respektive jeho membrány, která však tvoří podstatnou část ceny celého zařízení. Některá komfortnější zařízení se ale umí čistit případně pravidelně zapínat automaticky. Ani to ale není samospasitelné, protože se takto může odsolovač nečekaně zapnout třeba ve špinavém přístavu a zanést filtr nebo i zničit drahou osmotickou membránu třeba ropnými produkty. Proto bych se přikláněl spíše k řešení dostatečně velkými nádržemi a v případě plavby a pobytu v oblasti s pravidelnými srážkami speciální zachytávací plachtou na dešťovou vodu třeba i s přímo napojenou hadicí vedoucí do nádrže.

[StandaKubicek]

Po dlouhe odmlce opet zdravim navstevniky fora,

Koukam jak "resite" watermakery ale postradam zasadni info - pro jaky ucel!
Podle meho nazoru je to pro běžnou plavbu jen zbytecna zatez, jak financni tak spoustu prace... a hlavne na to myslet. Podle meho nazoru se toto zarizeni vyplati az pri plavbach po Pacifiku a temer nezbytnosti se stava pro delsi pobyt v Asii.
Na Fere mame PUR 35 na 12v a jako druha varianta se mi libi nejmensi watermaker SPECTRA. Oba se nechaji v pripade nouze utahnout solarem nebo vetrnou elektrarnou.
Jinak plati zasada ze je lepsi denne pouzivany mensi, nez jednou tydne plnit nadrze velkym zarizenim. Pri dennim provozu odpada nutnost cisteni, ale i tak vam cast vody jde do more nez se vse proplachne. Pri delsi plavbe je potreba dalsi nadrz pouze pro watermaker protoze v pripade poruchy si jinak muzete zkazit veskere zasoby vody...
Na Fere jsme i pri preplavbe Pacifiku jeli pouze na vodu z nadrzi a vodu "navic" jsme meli ve svazanych kanystrech na palube - i pro pripad nehody.
Jinak zadne tablety nepouzivame a ani nikdo z nasich kamaradu. Pro bezne piti stejne kupujeme balenou vodu. Voda z wtermakeru je vetsinou chuti trochu "morska".

Standa Kubicek

[TashonkaWitko]

dneska jsem naprostou nahodou v jednom starym katalogu natrefil na tuhletu vecicku - Aquamate Solar Still. Rozhodne to nebude mit ambice nahradit profi watermakery, ale jako doplnek nebo hracka to mozna nebude tak spatny. Navic ani cena neni tak desiva - takze me napada - nema s tim nekdo osobni zkusenost ?

http://www.myboatsgear.com/mbg/product.asp?prodID=1645

[karaya2]

Akvaristi používají reverzní osmózu a je to za hubičku . Možná by stálo za to nad tím popřemýšlet
http://www.shopakva.cz/reverzna-osmoza- ... -2773.html
http://shop.rataj-spk.cz/?menuid=590&op ... page=zbozi

[kyknos]

Akvaristická reverzní osmóza potřebuje vstupní vodu pod tlakem (tlak z vodovodu).

Zařízení na odsolování na moře může určitě pracovat na principu reverzní osmózy, ale jeho součástí musí být nějaká pumpa (vzhledem k předpokládanému nouzovému použití zřejmě ruční), která vodu bude pod tlakem přes membránu cedit. Potřebný tlak navíc bude mnohem vyšší než v případě sladké vody (je úměrný obsahu solí).

[karaya2]

Kdyby jsi se podíval na ten první odkaz , tak by jsi zjistil , že pumpu má .
Také si myslím , že natlakovat mořskou vodu dokáže kdekdo , ale odsolit už ne. Profi odsolovače jsou nekřesťansky drahý .
Tohle by mohlo být za pár tisíc dostupné pro každého.

[kyknos]

Jistě, slabou pumpičku, která dokáže zvýšit tlak pro cezení sladké vody tam, kde je malý tlak ve vodovodu. To na moři nemůže fungovat.
Profi odsolovače jsou drahý, protože odsolit mořskou vodu se salinitou 3,5 % je úplně jiná liga než odstranit sůl z vody sladké. Když zvýšíš tlak v té akvaristické osmóze tak, abys cedil mořskou vodu, tak pokud nepraskne nic jiného, zničíš membránu, která je dimenzovaná na sladkou vodu.

Krom toho bych na moři nechtěl mít zdroj pitné vody závislý na zdroji elektrického proudu.

[Beda]

http://www.bezpecnavoda.cz/

Tady je neco o uprave vody a o zarizenich pro armadu.

[Beda]

Tak jsem dostal odkaz na vhodne typy na lod


Rucni model Survivor 06 je urcen pro pouziti pouze v krizovych
situacich na plavidlech, tj. pro zajisteni vody pro bezprostredni
preziti. Ostatni modely jsou urcene k regulernimu nasazeni, pricemz na
plavidlech zpravidla nachazi uplatneni nizkonapetove elektricke modely
a to v permanentni instalaci jako sekundarni zdroj pitne vody.
Survivor 35 je potom manualni model vhodny pro mala plavidla a sea
kayaking. Odsolovace rady Survivor nemaji na svetovem trhu obdobu.

[TashonkaWitko]

Na netu jsem nasel docela zajimave reseni nouzove vyroby pitne vody z morske pomoci reverzni osmozy od firmy Manta Ventures. Pro namorni pouziti jsou (pokud jsem to dobre pochopil) urceny dva modely :

SeaPack - jde o plastovy sacek s integrovanou membranou. Do jedne casti se nalije morska voda, do druhe se nalije cukrovy koncentrat (sirup), ktery je soucasti baleni. Nic vic. Do 5 hodin se osmozou z morske vody do sirupu prefiltruje 0,5litru vody. Vysledkem je sladky napoj o pomerne vysoke energeticke hodnote. Sacek vydrzi 10 takovych filtrovani (pro kazde potrebujete novy sirup) po dobu 10 dni. V baleni je 5 (ted je nejaka akce tak sirupu. Cena cca 75USD.

SeaPack Crew - opet cca tentyz pytlik, akorat cukrovy koncetrat je jiz z vyroby uvnitr v podobe prasku. Staci pytlik pouze hodit do morske vody a vyrobce slibuje 0,5l sladkeho piti bohateho na energii za 10 hodin. Tento pytlik je na jedno pouziti. V baleni jsou tri pytliky. Cena cca 35 USD

V nabidce jsou dalsi modely urcene pro vnitrozemske pouziti - znecistena voda, expedicni modely apod.

Vice informaci :
Popis SeaPack nebo Video pro SeaPack
Popis SeaPack Crew nebo Video pro SeaPack Crew

[TashonkaWitko]

jeste k vyse uvedenym SeaPack (Crew) - priznam se, ze me to zaujalo natolik, ze bych si to rad otestoval v praxi. Problem je, ze jsem nasel pouze obchod v US, kde postovne je cca 50USD - coz je na jednoho zbytecne drahe. Takze kdyby se tu naslo vic "postizenych experimentatoru", postovne by pak vyslo lepe. Nicmene je nutne pocitat s tim, ze z US nam k tomu pridaji clo (skoro nic) a hlavne DPH, takze nam to proste vyjde draz ...

Jeste lepsi by bylo, kdyby nekdo sikovnejsi nez ja objevil tyto veci v obchode v EU - treba Nemecko - nemecke obchody skoro neznam, bo nemecky temer neumim.

[Anonym]

Měli jsme v Karibiku střední watermaker s výkonem 50l/hod. Při provozu musel jet alespoň jeden motor. Při předávce by filtr už jetý (nachystaný náhradní), během těch 14 dní jsme mohli natočit tak 500l vody a filtr byl stále dobrý. Pocitově byla voda výborná, daleko lepší než když jsme jednou nabrali na ostrově.

Na vlastní loď bych si představoval menší, cca 10-25l/hod. Takové jsem ve 12V provedení viděl za 70-75 tisíc.
Provedení 5-6l / hod pak jen za 50 tisíc.

[FrantaH]

jako doplňek lze používat i tohle zažízení.
http://www.thewatercone.com/Pictures&Video.html
Výkon to má 1,5 litru za den, cenu neznám.
Před pár lety to zkoušeli v Paraguai v rámci projektu "Checomacoco", to se týká indiánského kmene který v sobě nese diky cestovateli A.V.Fričovi české geny.

[Surcouf]

Ten Katadyn Survivor 40, který ukázal Baharis, má spotřebu jen 4 ampéry na 12V, existuje také ve 24V/ 3A provedení a v případě výpadku proudu se dá pohánět i ručně, takže posádka udržuje fyzickou kondici. V podstatě by si s tím mělo poradit 75ti watové solárko a 4 hodiny provozu by měly pokrýt základní denní spotřebu čtyř lidí včetně hygieny. Osmoza není nikdy stoprocentní - udávají cca 94 - 95%, tudíž tam nějaké minerály vždy zůstanou.

http://www.katadyn.com/chfr/produits-ka ... entsalzer/

[david]

jako doplňek lze používat i tohle zažízení.
http://www.thewatercone.com/Pictures&Video.html
Výkon to má 1,5 litru za den, cenu neznám.
Před pár lety to zkoušeli v Paraguai v rámci projektu "Checomacoco", to se týká indiánského kmene který v sobě nese diky cestovateli A.V.Fričovi české geny.

jenže to dělá zřejmě destilku a ta k pití moc není

[bahno]

Tak vona i osmoza dela v podstate destilku... Spis tyhle zarizeni bejvaj sestelovany tak, aby trocha soli pronikla. Ale treba ty akvaristicky osmozy davaj vodu cistci nez destilovanou.
Podle me, zejmena pokud je zdrojem morska voda, neni destilace tak spatnej napad a stacilo by vystupni vodu mirne smrcnout puvodni morskou(1:20?) a iontove to bude v pohode. Ty rizika piti destilovany vody se podle me dost precenujou, zejmena po nejaky polni destilaci buhvijakou aparaturou tam ruznejch mineralu zustane dost.

[dan]

jako doplňek lze používat i tohle zažízení.
http://www.thewatercone.com/Pictures&Video.html
Výkon to má 1,5 litru za den, cenu neznám.
Před pár lety to zkoušeli v Paraguai v rámci projektu "Checomacoco", to se týká indiánského kmene který v sobě nese diky cestovateli A.V.Fričovi české geny.

... a zjistili ze je to za a) naprosto neskladne
b) ve vetru nefunkcni
takze na lod asi nic moc, jedine by se to snad na idealnim 5.9m dlouhem motorsaileru mohlo pouzivat misto dinghy
jinak projekt Checomacoco je fakt zajimavy ,jsem ani netusil ze se strycek indian tak cinil...

[Laguna]

Dobrý den všem,
nemáte někdo zkušenost s odsolovacím zařízením (watermaker, desalinator) s výkonem 25-50 l/hod.? Google jich nabízí několik, ale jde mi praxi. Na foru jsem to nenašel.
Díky za názory.

[karaya2]

modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=608&highlight=

[Pepa]

karaya2: díky za připmenutí, toto vlákno bude sojeno s původním.
Pepa

[janekz]

Mám bohaté zkušenosti s používáním a bohužel i se servisem watermakeru s jmenovitou kapacitou 250l/hod (v reálu cca 125 - 175l/hod). Rád se o ně podělím.

Jedna podstatná věc nepadla ani v původním vlákně: watermaker vyrábí měkkou vodu, která je výrazně šetrnější k lodním rozvodům a vodním spotřebičům (bojler, konvice, kafemašina, icemaker, ...) a taky se s ní dá umýt loď bez zanechání skvrn. Zejména u větších lodí, kde je mytí lodi sladkou vodou denním chlebem posádek, je watermaker neocenitelným pomocníkem. V Řecku (Jónské moře) prakticky nelze získat kvalitní vodu, ta v přístavech bývá mírně slaná či příšerně tvrdá, takže watermaker jede každý den.

[Wlady]

Mohl by ses, prosím, podělit o takové ty obecně platné provozní zásady a zkušenosti...?

Mám na mysli např. spolehlivost, citlivost na okolní podmínky a zejména čistotu vody, péči o mebránu při kontinuálním provozu a před či po delší odstávce...jakož i cokoli dalšího užitečného, co tě jako znalého uživatele napadne...

Děkuji.

Wlady

[mysacek]

Ahoj,
watermaker je jedno ze základních zařízení na lodi, určitě, pokud se člověk vydá mimo evropu, ale i v Evropě je to příjemné, neboť potřeba sladké vody je popravdě zřejmě jediné, co vás žene do maríny.
Používal na loňské přeplavbě watermaker po dobu čtyřech měsíců.
Co se týká kvality vody, chuťově nebylo co vytknout, Udávaná účinnost byla 98%, což by mohlo budit dojem, že minerálů bylo dostatek. Fakt je ten, že jsem zejména koncem plavby občas trpěl velmi urputnými bolestmi hlavy. No byly to migrény jak vyšitý, přecházely v nevolnosti od žaludku. Kamarád, který vodu používal jen na mytí a žízeň zásadně řešil pivem, tyto problémy neměl nikdy. Já jsem to přičítal za vinu té vodě...

Co se týká údržby... Nejdříve je nutné zdůraznit, že na membránu nesmí přijít ropné produkty a chlór - obé může membránu nenávratně poškodit. Takže nepoužívat v přístavech, kde by nějaké ropné produkty být mohly. Zdánlivě nemožné oddělat membránu chlórem zase až tak nemožné není, pokud někdo přidává do nádrží dezinfekci na bázi chlóru. Při vyplachování membrány totíž používá zařízení vodu z tanků
Watermaker by se měl používat nejlépe denně. Při odstávce delší, než tři dny, by se měla propláchnout membrána, při plánované odstávce delší než sedm dní už byla doporučována dezinfekce speciálním produktem a odstavení zařízení. Loď, co jsme převáželi, byla fungl nová z fabriky, při přebírání watermaker nefungoval, takže už se v něm hrabali, ozkoušet se nadal, neb jsme byli v průmyslovém přístavu. Takže se nám záhadně vypínal. Při pravidelném proplachování membrány jsme neměli problémy, takže zřejmě se zanášela membrána a zařízení vypínal pojistný ventil. Samotné proplachování znamenalo otočit dva ventily a nezapomenout to potom vypnout, jak už jsem psal, používá se k tomu účelu sladká voda z nádrží, tak aby se nemuselo znovu odsolovat...

Watermaker byl s výkonem čtyřicet litrů za hodinu a byl na 230V. 230 V jsme měli z invertoru ale tuším, že stejně Watermaker nešel spustit bez nastartovaného motoru.

Takže závěr? Watermaker na cestování určitě ano, je to věc k nezaplacení. Ale na druhou stranu, pro lidi, kteří neplujou a mají looíď jen na bydlení, jsou jiné možnosti. Tady skoro každý den prší, takže se dá chytat dešťovka, která je opravdu čistá, takže na všechno kromě pití se dá použít. A těch pár litrů na pití se dá dovést ze břehu. Další možnost je vodu nepít vůbec a zůstat na oivu - kámoš to tak k plné spokojenosti praktikuje už hodně dlouho a kromě deformace těla mu to svědčí k dobru.

Myšák

[Wlady]

Myšáku zdravím a děkuji za obšírnou odpověď.

S problematičností ropných produktů v moři jsem celkem počítal, ale ta citlivost na chlór mě děsí. Při dlouhých přeplavbách je to bez problémů, ale při čundrání po Středomoří (víc si zatím dovolit nemohu) je to nepříjemné. Počítal jsem totiž s výrobou vody jen občas, dle potřeby a místních podmínek, protože díky značné spotřebě proudu se mi výhradní používání vody z desalinátoru jeví v tomto případě jako nepříliš praktické...

O žádné jednoduché možnosti stanovení množství chloru ve vodě nevím, takže i když se samodezinfekce nádrží chlorem vzdám celkem ochotně, zkontrolovat co jsem kde do tanků nabral asi bohužel nedokážu...

Takže, prosím, ještě dvě otázky:

1. Kolik vody ten uváděný desalinátor v kontinuálním provozu vyrobil mezi jednotlivými proplachy?

2. Jak složitá (časově náročná) je dlouhodobější odstávka? (Vím, že ta konzervační chemikálie není nejlevnější).

Uvažuji o tom, že bych v případě nutnosti odsolovat začal plnit jen jeden prázdný tank a z něj pak následně i proplachoval...

Díky a měj se krásně.

Wlady

[mysacek]

Nerad přispívám po té, co jsem požil, páč to málokdy není poznat...
Ale.. na otázku jsi si sám odpověděl, To bylo to první, co mně napadlo, Stejně má člověk na lodi minimálně dvě nádrže, takže se prostě dá jedna vyhradit na vodnu pouze z odsolovačky a zbytek je stejně řešeny přepadama, tedy nepřepíná se to ručně. Případně si jednu pidinádrž dodělat, stejně ve srovnání s cenou odsolovačky je to zanedbatelný výdaj.
Ta dlouhodobá odstávka je opravdu trošku nákladnější, na druhou stranu... máme u nás v charterovce jednu loď s odsolovačkou a musím říct, je to zřejmě starší typ, kde se membrána ani propláchnout nedá. Letos bude mít pět let, je to na charterové lodi, takže zacházení dost špatné a údržba téměř nulová... Žádná odstávka se nikdy nedělala, jednou se měnilo vysokotlaké čerpadlo. Na druhou stranu, jak psal Baharis, že měli čerstvě vyměněné prefiltry a po dvoutýdenním charteru byly čisté... Mně se loď po výměně prefiltrů (na našich jsou ještě dva 15 a 5 micronu, nebo tak nejak kolem) vrací s filtrama opticky na výměnu. Ale to na kvalitu vody nemá žádný vliv a filtr vydrží půl sezóny.
Jinak obavy ohledně biologické čistoty vody. Pokud je membrána v pořádku, tak viry ani bakterie neprojdou, mimo to se dá pořídit UV sterilizátor, ale znáte to, jako Michael Jackson... Když žijete ve sterilním prostředí, ták vás sklátí kde co, imunitní systém se musí trénovat.
Mimochodem stejně jako nejlepší dezinfekce do (plastové) náidrže je stříbrná lžíčka po babičce (pro mladší ročníky po prababičce). Stejn ěmoderní dezinfekce do nádrží jsou na bázi stříbra. Možná mi někdo rozseknete moje dilema, ale mám psychycký problém, hodit stříbrnou lžíčku do nerez nádrže ale asi je to zbytečná panika, neb ve sladké vodě mi to asi elektrický článek neudělá, ale pokud někdo víte, budu raději žít v jistotě.
Myšák