Výkon motoru vzhledem k váze člunu a způsobu plavby

[Denis]

Aj keď sa ti zdajú niektoré príspevky sarkastické, tak si s toho nič nerob. To čo ti napísal David je velmi dobré a ja by som si dovolil len pridať všeobecnú znalosť, že čím je dno do hlbšieho "V" tvaru tak tým silnejší motor potrebuje a naopak, čím je dno plochšie, tak motor je zasa slabší. Ale pri hlbokom V dne je jazda vo vlnách pohodlnejšia, prípadne možná a s plochým dnom, alebo do plytkého V je menej komfortná, niekedy až nemožná.
Velmi dôležitá je Davidova poznámka o tom, že ak čln preťažíš, tak ti nepomôže ani velmi silný motor. S toho vyplýva, že by si mal mať čln velkosťou konštruovaný na to, aby uniesol váhu tých 500kg. Taký čln bude vážiť asi 300 kg , k tomu váha motora a máš to tak cca 50 HP, 40 s odrenými ušami. Z hovna bič neupletieš a prdom šunku nevyúdiš, tolko ludová múdrosť ktorú je možno aplikovať aj na túto problematiku. Výhoda 4 taktu je jeho nižšia spotreba aj o 30 %, teda v lodi vozíš menej benzínu, a tým aj znížiš váhu. Váha štvortaktu je síce vyššia, ale znížiš jednoznačne náklady.

Vrátim sa k Tatasovím a Davidovím sarkastickým poznámkam o veslici a podobne. Aj keď sa to nezdá, tak majú recht. Ak totiž nechceš vela investovať do motora a netrváš na jazde v sklze, tak riešením je niečo také na čom jazdia rybári v delte. Tie člny boli pôvodne veslice a aj s málo výkonnými motormi jazdia rýchlo. Nie v sklze, ale rýchlo. Tak ako píše David, rýchlosť takýchto člnov / a odobných/ je okolo 20km hod, možno až 25.
Ak má čln jazdiť vo výtlaku rýchlo, tak musí byť dlhý a úzky. Na váhe potom až tak nezáleží. Ale kde taký čln zobrať, že?

Na inšpiráciu pozri www.bateau.com

[bahno]

Kdyz uz sme tak u toho, jak je na tom ten katamaran? Takhle by se dala prece udelat 10-12m dlouha lod, klidne i z tech dvou osmiveslic, ktera by mela jezdit "rychle" ve vytlaku a pri tom vazit malo a uvezt spoustu. Ale tusim ze tam bude nejaka bota se zapadavanim jednoho plovaku do vlny druhyho, ale nevim, tak se ptam.

[Denis]

Bahno, to ani netuším či by tam bol problém a na experiment už nemám /volné/ roky .

Myslím že pre Livota by bolo dobré niečo takéhoto: http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=OB18 , ale nenašiel som tam kolko to uvezie. Prípadne by bolo asi dobré aj toto: http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=FS17 . To je to isté ako som staval ja, ale o trochu večšie . Výtlak to má 665 kg, tak by to mohlo stačiť. Dno je dosť ploché, takže to bude jazdiť aj s 25 HP motorom v sklze. Ako tak . Ale pre tvoje účely by to bolo dostatočné.

[david]

denisi, já ten příspěvěk myslel zcela realisticky, sarkazmus byl možná trochu v té schíze. soráč

ideálni loďku, co by potřeboval, těžko sežene. Přesně si ji umím představit. Z novejch nic. možná starej Dunaj ze Sportu Modřany - jeden je potopenej v Měchenicích. I když ten na kluz není nic extra - kulaté outory- na levnej výtlak a větší náklad by byl dobrej.

navíc s dlouhým teletem potřebuje něco kapku stabilnějšího než třeba fastskif

[Denis]

Ja ten tvoj príspevok beriem ako realistický a aj ten tatasov o tom, že miestny rybári majú odskúšané čo je v tom mieste najlepšie. Takže sarkasticky sa to mohlo na prvý pohlad zdať, ale je to pravdivé.
Ten čln čo používajú rybári v delte sa používa aj podstatne vyššie proti prúdu, ešte aj v Bulharsku. Sú to úzke dlhé lode so zdvihnutou špicou, jazdia rýchlo so slabými motormi a hlavne dokážu prekonávať vlny. U nás a v Rakúsku sa používali na Dunaji pramice čo išli v predu do špice. V Rakúsku sa vyrábajú doteraz, drevené aj laminátové, ale cena je mastná.

[livot]

Denis, david : tise sedim a ctu a ucim se - takhle mluvi praxe, diky za to !!!

[halladin]

Zmenšená loď vikingů ?

[Denis]

Vyzerá to tak podobne, ale také člny boli bár kde po Európe, aj baltský slovania mali také. Na tých s motorom majú tu zadnú špicu odrezanú a vzniklo malé zrkadlo na ktoré zavesia 5-10 koníkov a idú ako gula.

[livot]

Tak jsem prosel odkazy ale popravde moc nevim co vlastne hledat... Puvodne jsem shanel lod hlavne stabilni, optika neco stoji, takze jsem se uzkych lodi bal a bojim dodnes.
Dno do "V" jsem zase chtel hlavne kvuli vlnam na jezerech a hlavne pri potkavani lode, ktera neubere, zvlast v uzkem kanalu... Tady mi pisete, ze by to zvladlo i ploche dno ?
Lode rybaru bohuzel nemuzu vyuzit, vysoka prid je cini pro muj ucel prakticky nevyuzitelne - zkousel jsem to tam u kamaradu nekolikrat...
Musim tedy hledat mezi lodemi min. cca 20 let starymi (tzn. financne dosazitelnymi), o vytlaku asi 600 kg a váze cca 300kg, 5m dlouhymi a jak tedy asi sirokymi ? Bude zasadne rozhodovat ten tvar dna ? Mohlo by to byt i neco jako : http://lode-lodni-vybaveni.sbazar.cz/pr ... 24633.html jen se slabsim motorem ?

[Denis]

Je toho moc na kopu a tak máš v tom trochu guláš s tým plochým dnom som písal presne opačne, citujem sa:" Ale pri hlbokom V dne je jazda vo vlnách pohodlnejšia, prípadne možná a s plochým dnom, alebo do plytkého V je menej komfortná, niekedy až nemožná. " citácia ukončená.
Keď máš plytké V dno, tak pri velkých vlnách jednoducho musíš ubrať plyn, keď je V hlboké, tak tými vlnami preletíš v sklze. Ak sa na jazere zdvihnú metrové vlny, tak ideš s obidvomi variantami vo výtlaku. Ale ak sú tak cca 40-50 cm, tak s hlbokým V jazdíš v sklze a s plochým si už vo výtlaku.
Ten inzerát čo si sem dal, tak tá loď má V dno pomerne hlboké a ten motor je tam na mieste. O tej spotrebe 10l/hod dosť pochybujem, možno tak s jednou - dvomi osobami a nalahko.

[livot]

Takze se nemusim vln bat, ze se prevrhnu nebo potopim, ani s plochym dnem ? Myslim tim plavbu ve vytlaku, plyn uberu rad
Mohl by jsi mi, prosim, az budes mit chut a cas, poradit nektere konkretni lode abych vedel po cem se divat ?

[halladin]

Musim tedy hledat mezi lodemi min. cca 20 let starymi (tzn. financne dosazitelnymi), o vytlaku asi 600 kg a váze cca 300kg, 5m dlouhymi a jak tedy asi sirokymi ? Bude zasadne rozhodovat ten tvar dna ? Mohlo by to byt i neco jako : http://lode-lodni-vybaveni.sbazar.cz/pr ... 24633.html jen se slabsim motorem ?

Tak to nepůjde....

Výtlak přes 600 kg , délku 5.25 má můj atol taky, ale 500 kg na něj nenaložíš.....
Na ten Tvůj člun ti na užitečný náklad zůstane tak 300 kg. 500 nenaložíš...
Anebo naložíš, ale na skluz zapomeň.
Ale řešení bych hledal jinde...
Pokud tu loď nechceš na Dunaji nechat, stejně potřebuješ auto k odvozu. Takže ho rovnou vezmi sebou - a máš o jednoho pasažéra míň - pojede autem, a na to auto toho taky spoustu naložíš. Můžete se střídat.
Anebo tu loď do delty odvez rovnou na vozíku - pokud Ti jde jen o deltu.
A zvládneš to i s tím Sportem.

[Denis]

Halladine, poriadne si prečítaj Livotove zadanie .

Livote, obávam sa že David bude mať pravdu ,že s lodí ktoré sú na trhu asi také čo by splňali tvoje požiadavky asi ani nie sú. A ak nájdeš, tak sa treba sakra uistiť , či to čo požaduješ je reálne.

Ešte zopakujem tvoje požiadavky. Chceš čln s únosnosťou 500 - 600 kg ktorý by sa dostal do sklzu s motorom cca 25 HP a max. rýchlosť stačí 25-35 km/hod. Podmiemkou je že nesmie mať príliš vysoký bok, ale musí byť bezpečný na jazernú plavbu v zlých povetrnostných podmienkach. Ak som niečo zabudol, alebo som napísal nepresne, prípadne sa niečo zmenilo tak pripíš.

Riešenie by možno bolo zadať si inzerát na kúpu s takýmito požiadavkami. Alebo lustrovať európske internetové bazáre a vypisovať a pýtať sa. Možno by stálo za to ísť na nejaké výstavy lodí, je možné že niekde miestny lokálny výrobcovia robia také niečo pre teba vhodné. Najviac malých lodí sa robí v Polsku, ale aj vo Fínsku, Maďarsku.
Tiež by stálo za úvahu taký čln postaviť , prípadne dať si ho postaviť. Ten FS17 čo som ti dal naňho odkaz na www.bateau.com stavia tu z fóra Svoboďák. Nemá ho dokončený, ale moc nechýba, tak som myslel pozrieť si ho, či by ti velkosťou vyhovoval.

[david]

kdyby jste soudruzi četli, dočetli by jste se, že jsem psal člun DUNAJ

a případně i Sport 100 na přívěšák, ale ten už má trochu vyššší bort.

[Denis]

To vieš Davide, po ránu než se rozkoukám
Tak ma napadá, že Nemci z okolia Berlína často ponúkajú relatívne velké člny so slabými motormi, na jazerá im to asi stačí. V delte Dunaj už tak prudko netečie, tak by to možno šlo. Ten čln Dunaj nepoznám.

[halladin]

Denisi,
já to zadání četl, ale není úplně jasné.

Co vlastně livot chce ?
Chce splavit celej Dunaj ? Anebo se chce dostat do delty, a třeba tam fotit ptactvo ?
Normální turista nepotřebuje těžké fotovybavení...
Pokud se jedná o tu deltu, neměl by být problém dostat se tam autem do nějakého městečka či vesnice, a hvězdicově se vydávat lodí do okolí s tím, že sebou bude mít lehké tábornické vybavení, menší množství všeho ( potravin, vody i benzinu.)

A to už by ten jeho Sport zvládl snadněji.
Pokud chce zvládnout celej Dunaj , není problém si stanovit denní cíle, a večer se někde s autem setkat.
Já měl na Dunaji cyklo část - 4 lidi - a fungovalo to. Není důvod, proč by to nemělo fungovat s autem. Ten s autem prostě najde část břehu, ke kterému se dostane, a počká na lodní část.

4metry 80cm - to je velikost vovského motoráku - a dost dobře si to nedovedu představit s nákladem 500 kg....a jízdou v kluzu..Moc toho na palubě neměl, on, já a Punťa - i tak jsem se nakláněl dopředu, aby se do toho kluzu dostal a to má tuším 60 HP....Pak už jel jako namydlenej..
Jasně jeho loď je těžší o tu kabinku - ale ne zase o moc.

Jistě, že se dá sehnat loď ,které bude splňovat livotovy nároky a podmínky - ovšem bude muset být větší, dražší a sežere víc,

[vovsky]

Halladine

to jsem ještě neměl hydrofoil,teď již mám hydrofoil a jde do kluzu hned.Nyní již není třeba přesouvat těžiště.
Ovšem problem by byl asi s váhou a hlavně s místem.

[Denis]

Ja som to pochopil tak, že chce ísť do delty autom a člnom naloženým s táborníckou výbavou a foťákmi chodí na fotovýpravy. Priorita je fotenie v delte. Večšinou sa pohybuje vo výtlaku, ale ak potrebuje ísť proti prúdu, alebo utiecť pred búrkou tak chce ísť v sklze, alebo aspoň velmi rýchlou výtlačnou plavbou.
Otázka je stabilita člna, ak fotí "teletem" ako napísal David, teda teleobjektívom, tak by mal mať primeranú stabilitu. Je pravda že ten môj FS 14 sa dosť húpe, je možné že aj FS17 bude podobný. Ale profíci v prírode fotia aj s morských kajakov, neviem vôbec posúdiť ako velmi má byť ten čln stabilný. Počiatočnú stabilitu má najvyššiu čln s plochým dnom, teda pramica by bola najlepšia?

[AdsBot [Google]]

Jenom malá obecná poznámka ke spotřebám motorů. Livot se tady a na vedlejším fóru několikrát zmínil, že nechce jít do většího motoru kvůli větší spotřebě, tím nutné větší zásobě benzínu a tím větší váze .....
Pokud jsou ale motory provozovány ve správném režimu (není přetížený v nízkých otáčkách, nebo není přetočený), tak stejné typy motorů (2T, 4T) různých výkonů budou mít velmi podobnou měrnou spotřebu. Křivka měrné spotřeby motorů je poměrně plochá v širokém rozmezí otáček. V praxi to znamená, že množství spotřebovaného benzínu bude závislé od práce, kterou motor vykoná.
Pokud tedy pojedu stejnou lodí a stejnou rychlostí při srovnatelné celkové hmotnosti jednou s motorem 50HP a podruhé s motorem 75HP, pak i spotřeba bude velmi podobná. Za určitých okolností, pokud je loď taková, že 50HP musí jet na maximum, pak může použitím silnějšího motoru jít spotřeba i dolů.
Dále pokud Livot chce jezdit převážně ve výtlaku a mít možnost občas poskočit, tak by to podle mne chtělo motor 4T, nebo dvoutakt se vstřikováním potřebného výkonu pro dobrý kluz.
Takové motory mají podstatně menší spotřebu při jízdě na nízké otáčky.

[livot]

Omlouvam se, v tydnu se sem uz tolik nedostanu, snad spis vecer... Moc vam dekuji za cenne rady a snahu pomoci ! On to neni jen muj problem, znam jeste nekolik lidi, kteri prozivaji stejny "boj" jako ja. Vazim si kazde pomoci, sam by clovek zkousel stylem "pokus-omyl" asi do nekonecna...

Jinak je to se mnou presne tak, jak pise Denis :
"Zasláno dne: po 30. srpen, 2010 9:27 Předmět:

Ja som to pochopil tak, že chce ísť do delty autom a člnom naloženým s táborníckou výbavou a foťákmi chodí na fotovýpravy. Priorita je fotenie v delte. Večšinou sa pohybuje vo výtlaku, ale ak potrebuje ísť proti prúdu, alebo utiecť pred búrkou tak chce ísť v sklze, alebo aspoň velmi rýchlou výtlačnou plavbou."

Ano, prijedeme do delty, auto necham u kamarada a odjedeme treba na deset dni do "divociny" ( bez vetsi moznosti dokupovani benzinu, zasob,... ) Protoze je delta pomerne rozlehla, najedeme treba i 300 km a vic, kdyz se nedari.
S tou stabilitou to zase nijak nehrotim, jsem zvykly fotit v jakychkoliv podminkach. Spis jde o prevraceni apod. Kdyz bude lod stabilni jako je Sport, je vse v poradku !

A ten motor 25 HP k vetsi lodi neni podminkou. Spis bych chtel nejaky s rozumne odpovidajicim vykonem a opravdu radeji dvoutakt, velke ctyrtakty jsou mimo me financni moznosti...

Kdyby vas nejaky vhodny typ clunu napadl nebo jej nekdo nabizel, predem dekuji. ( Zatim nespecham ale po novem roce uz bych jej rad mel... )

[bobes]

Tak jedině dva motory. Na rychlý přesun 40 tku a vedle na držák záložní 5 tku( nebo menší a lehčí) na kochání. Stejně na expedici záložní motor potřebuješ. Jinak je to přesně jak psal David. Mám Sporta 50 s 5tkou a ve dvou je rychlost cca 8-9 km/h na půl plynu. Vlastně i na plný protože dál už to nezrychluje. Stejně by to asi jelo i s 8 kou ale i s tříkoňákem. 500 kg jsem ale vozit nezkoušel a dostat ho s touhle zátěží do kluzu bude mít problém i ta 40 tka. Co se týče stability bude na tom Sport lépe. Jinak jestli máš nějaké fotky expedičního Sporta dej je do tématu http://jachting.info/modules.php?name=F ... pic&t=2285 Určit se Sportaři rádi podívají.

[david]

dunaj vypadá třeba takhle:

http://sport.hyperinzerce.cz/potapeni-v ... ka-praha-7

[samoliter]

Ahojte.Nemá někdo prosím vzoreček pro výpočet hodnoty kR, pro výpočet výkonu motoru pro člun.Čerpám z knihy Motorové čluny rekreačně. Strana 36 obrázek 42. Odpor, rychlost plavby a výkon motoru. Tato tabulka je myslím i v jiných knihách. V knihách je protuto hodnotu vždy tabulka a pokud zadám rychlost člunu děleno odmocnina z délky na vodorysce, vynde mi hodnota větší než 16 a ta už v tabulce není. Jedná se o křivku d - plavba klouzáním. Případně nevíte někdo o jiném vzorečku pro výpočet výkonu motoru?

Ahoj PavleK. Jáj jsem to vyřešil tak, že jsem si na čtverečkovaný papír okopíroval ten graf.
Zprava jsem přidal další rubriky a čáru ,,d" jsem protáhl plynule až na nové pokračování grafu.
Jiné grafy a výpočty jsou v knize Stavba, údržba a opravy lodí, autor Zizius a kol.
Pokud mi v SZ pošleš Tvoji mailovou adresu, tak je okopíruji i s popisem a pošlu ti to mailem. Přes fórum to neumím, jsem na to lama. Teď jdu něco udělat pro Livota. samoliter.

[livot]

samoliter : MOC diky, nechal jsem Ti i zpravu.
david : lisi se nejak zasadne dnem proti ostatnim clunum nebo v cem je vlastne ten rozdil, ze jeden clun plave a druhy se "bori" ? Ja jen abych vedel podle ceho shanet a vybirat...
bobes : dva motory by byly dalsi vaha a bylo by hrozne slozite ovladani dalkou, lod je nalozena do posledniho mistecka, prechazet se v ni neda. Sedet u motoru nepripada v uvahu. Fotku do toho fora urcite pridam.

Jeste me tak napadlo, co takhle "podeprit" Sporta nejakymi plovaky aby se tolik "neboril" (napr. olaminovany polystyren, upravene soudky - v nich by se mohlo i neco vozit, apod. ) ?? Asi blbost,ze ?

[tataS]

Lepší by bylo za sebou táhnout druhý se zásobou benzínu.