Pryskyřice

Všechno možné o stavbě lodí, materiálech, způsobech spojování materiálů, technologiích, konstrukcích lodí a vše co s tím souvisí

Moderátoři: david, vilma, Pepa

Uživatelský avatar
Zdenda
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 02, 2006 2:18 pm
Reputace: 0
Bydliště: Počátky

Pryskyřice

Příspěvekod Zdenda » pon led 02, 2006 2:48 pm

Ahoj lidičky. Taky uva?uji o stavbě malé kajutovky. Potřeboval bych nejaké rady. :?: Kde se dá sehnat v ČR sklolaminát a pryskyřice vhodná pro olaminování překli?kověho trupu? Dají se tady sehnat pryskyřice a dal?í komponenty pro WEST System?
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1506
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 0
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pryskyřice

Příspěvekod ficcus » pon led 02, 2006 3:56 pm

Zdenda píše:Ahoj lidičky. Taky uva?uji o stavbě malé kajutovky. Potřeboval bych nejaké rady. :?: Kde se dá sehnat v ČR sklolaminát a pryskyřice vhodná pro olaminování překli?kověho trupu? Dají se tady sehnat pryskyřice a dal?í komponenty pro WEST System?


Ahoj Zdeňku, jsem také teprve ve fázi zji??ování v?eho kolem. Co je to WEST System? ?e se pásy tkaniny kladou od východu na západ (jako proud) nebo od západu k východu (jako vítr)? :lol: Jinak se říká, ?e sehnat se dnes dá v?echno ...
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » pon led 02, 2006 5:55 pm

Nazdar kuci. Skúste zavola? Havlovi. Pozri http://www.havel-composites.com/ alebo http://www.skolil.cz/skolil/
Metoda West je , ak som to dobre pochopil, keď spája? dve preglejky bez pomoci ?roubov, len lepením epoxidom. Prilo?í? k sebe 2 preglejky, povedzme do tvaru T a do kútov nanesie? epoxidový tmel kruhovou ?pachtlou tak, ?e tie vnútorné vinkle sú potom oblúkové. Keď to zatvrdne tak to prelaminuje? páskou, alebo nemusí?, ak spoj nemusí by? príli? pevný. Najčastej?ie sa to u nás robí tak, ?e CHS Epoxi 1200 zmie?a? s drevenými pilinami.
Uživatelský avatar
Zdenda
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 28
Registrován: pon led 02, 2006 2:18 pm
Reputace: 0
Bydliště: Počátky

Příspěvekod Zdenda » pon led 02, 2006 6:37 pm

Ahoj. Díky za stručné info. WEST je to co popisuje Denis (http://www.westsystem.com/, http://www.jamestowndistributors.com/decoder_westindex.jsp). Měly by se na to pou?ívat speciální pryskyřice a plniva, ale český/slovenský človíček si v?dy ví rady (za to jediné asi mů?em děkovat "komančům" - nic nebylo, tak jsme si to vymysleli).
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » pon led 02, 2006 6:48 pm

Metodu WEST odkukali od amaterov, a preto?e piliny sa priemyselne vyrábajú ?a?ko, tak do toho vymysleli plnky, čo sa dajú robi? vo fabrike, k tomu reklama a u? sa to dá predáva?. Nie ?e by som im závidel, ale tie piliny nie sú menejhodnotná náhra?ka, to je originál a oni davajú náhra?ku. Ahoj
Uživatelský avatar
ZdendaZ
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 120
Registrován: stř lis 09, 2005 10:47 am
Reputace: 0
Bydliště: Beroun

Příspěvekod ZdendaZ » pon led 02, 2006 7:31 pm

S WEST systémem neporadím, co se týče stavby tak jsem té? ve fázi plánování, ale co se týče laminátu, tak v?ichni doporučují Havel compozites. Sice je dra??í ne? konkurence, ale zase má kvalitní laminát a cena je vyvá?ena kvalitou.
Zdenda
david
moderátor
Příspěvky: 4725
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Pryskyřice

Příspěvekod david » pon led 02, 2006 10:38 pm

Zdenda píše:Ahoj lidičky. Taky uva?uji o stavbě malé kajutovky. Potřeboval bych nejaké rady. :?: Kde se dá sehnat v ČR sklolaminát a pryskyřice vhodná pro olaminování překli?kověho trupu? Dají se tady sehnat pryskyřice a dal?í komponenty pro WEST System?


Ahoj, nerad bych tě zklamal, West System není metoda, ale obchodní názen nějakýho epoxydu. A lodě tím lepí ne tak, ?e přelo?í přes sebe kousek překli?ky a doufají, ?e to ta poslední dýha udr?í. Lepí se obvykle na, nebo do kopyta, z jednotlivých dýh kolem 4 a více mm v diagonálně (45 stupňů) přelo?ených vrstvách. Je to v podstatě stavba "diagonal carvel ", který se původně nýtoval a teď ho lepí tím West klajstrem. Ty polo?ené a slepené dýhy se při vytvrzování lepidla je?tě zatě?ují nebo se z formy odsává vzduch aby se vytlačilo přebytečná lepidlo. Tahle metoda má výhodu ?e si mů?e? vymyslet jakýkoli tvar, i nerozvinutelný, co? z překli?ky nejde. A jinak - stavě lodí ZDAR - u? jich mám pár za sebou. D.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » úte led 03, 2006 9:01 pm

Ano, West system je registrovaná obchodná značka, ale neviem či je to výrobca epoxidov, alebo len obchodník s epoxidmi pod vlastnou značkou. Zástupca pre europu je www.wessex-resins.com . Ako správny biznismani zhroma?dily rôzne technologie a vydávaju rôzne manuály ako pou?i? ich produkty. Jednou z nich je aj metoda ktorú som popisoval a ktorá je pou?ívaná pri stavbe preglejkových lodí. Pri kvalitnej preglejke /prekli?ka, sklionka, sperholz, plywood / to nedr?í len na poslednej vrstve, preto?e spôsob lepenia preglejky a druh lepidiel je kvalitou vysoko nad laminat amatersky robený v malých firmách a gará?ach. Keby dokázali be?ne robi? kvalitný laminát, tak nemusely vymý?la? vákuovú technológiu a osmóza laminátu / ludovo aj hniloba / by nebola postrachom majitelov laminátiek.
Metoda čo som popísal, sa pou?íva aj pri stavbe lodí a jej výhodou je, ?e odpadá pou?itie drevených komponentov, či?e je odstránená potreba velmi kvalitného a vysu?eného dreva. Projekt lode stavanej takouto technológiou mám doma, či?e viem o čom hovorím.
Ne? som sa rozhodol stava? preglejkovú loď, tak som si robil rôzne pokusy s odskú?aním materialov. Napr. som zobral niekolko vodovzdorných preglejok /odrezky/ a hodil som ich do vody na 24 hod, odtial do mrazaku na 24 hod a potom na horúci radiator. Odtial putovaly do kýbla s vodou kde bez újmy plávaly od 3 dní do 1 tý?dňa, potom sa potopili, ale marine preglejka okumé plávala 3 tý?dne, hoci sa čiastočne zanorila. Po vyschnutí sa ani na jednej z nich neprejavila rozlupčivos? vrstiev. Nakoniec som tu marine hodil do ohňa a pri horaní z nej vytekala čierna ?ivica- lepidlo.
Tebou popisovaná technológia len potvrdzuje moju teoriu. Môj stryc Fanda Kučera z Vysokýho mejta, takto ináč truhlař, robil pred 40 rokmi plachetničku takouto technologiou z dý?ek. Istotne nevedel ?e je to technológia WEST. Táto technika je v?ak star?ia ako firma West.

Ov?em treba tie? poveda?, ?e keby West pôsobil na na?om trhu, bolo by to pre nás ú?asným prínosom, preto?e tie ich zozbierané a publikované skúsenosti sú mnohokrát utajovanými firemnými technológiami. Mne sa najviac páčia tie pumpičky na dávkovanie epoxidu a tu?idla. Keď lepím s epoxidom, v?dy som zapatlaný a? hrúza.
Informácie som čerpal z časopisu Epoxyworks č.19 z r. 2002.
Ahoj a stavbe lodí zdar-nazdar.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8199
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 47
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř led 04, 2006 10:34 am

Napsal mi jeden čtenář:
[quote]Ahoj, po přečtení příspěvků ohledně pryskyřic jsem překvapený růzností názorů ohledně west, Gougeon brothers atd, tak?e bych pro začátek navrhoval zařadit odkazy http://www.westsystem.com/ a http://www.gougeon.com/ a http://www.dixdesign.com/. Pro stavitele tyhle stránky jsou docela zásadní. Nehci nikomu hodnotit znalosti angličtiny, ale myslím ?e je lehčí pročíst si obsah těchto stránek ne? se dohadovat na tomhle, i kdy? povedeném fóru. Nemů?eme přeci suplovat znalosti lidí kteří ty technologie vyvíjejí.....[/quote]
Uživatelský avatar
Jaarek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 64
Registrován: čtv pro 29, 2005 2:11 pm
Reputace: 0
Bydliště: Praha

pryskyřice

Příspěvekod Jaarek » stř led 04, 2006 3:25 pm

Ahoj,

mám rozestavěný katamaran ELSA 20 (dnes verze 21) podle koupených plánů na http://www.jonascatamaran.cz/. Tento rok snad u? bude na vodě :D Pou?ívám pryskyřici CHS epoxy 531, obvykle ji kupuji v Chemexu http://www.chemex.cz/pryskyrice.htm.
Jinak jsem viděl stavbu katamaranu, teď pod názve Eome - viz odkaz vý?e. Bylo to dělané na kopyto pomocí nařezaných pruhů tenké překli?ky, které se lepily epoxy a překládaly kří?em - asi tedy ten systém "West". Fixace pruhů na kopyto byla provedena pomocí ?roubků, které se po zaschnutí zase odstranily (zbyla spousta dírek 8) ).

Jaarek
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » stř led 04, 2006 10:57 pm

Pre stavitela lode je absolutne zásadný projekt lode. To? v?e. Ahoj
david
moderátor
Příspěvky: 4725
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » stř led 04, 2006 10:57 pm

Libor píše:Napsal mi jeden čtenář: .


Ahoj, tak jsem dal na radu a trochu sem si počet ... A je to tak jak sem psal. Překli?ky samozřejmě spojují na ?ikmo seříznutou nebo zhoblovanou plochu která je 8 x tlou??ka překli?ky, co? se mů?ete dočíst i ve starém Hubertovi nebo ?těpánovi, na to není nutno se trápit s anglinou. Lodě, kromě malých dinghi, staví na diagonál z pruhů dýh nebo překli?ky.Ono by to toti? jinak nemělo pevnost. Okumé překli?ka není deklarovaná jako trvanlivá pro stavbu lodí, atd.
Mimochodem je tam docela zajímavé pojednání o druzích překli?ky podle jejího slo?ení vrstev v souvislosti s pevností, ohybem, lepením, druhem dřeva.
A jedna poznámka k osmóze laminátu - nesmírný vliv na jeho kvalitu má vlhkost vzduchu při laminování a taky vlhkost tkaniny, která při nevhodném skladování hodně "nacucne" a pak je práce a kvalita v háji
Uživatelský avatar
Míra
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 131
Registrován: ned pro 18, 2005 2:25 pm
Reputace: 0

Příspěvekod Míra » čtv led 05, 2006 10:06 am

Ahoj, mo?ná jsem si to vsugeroval ale není WEST (kromě obchodní značky) zkratka z wood epoxi saturation technic??
Gougeon brothers prodávají také penetrační epoxidy-nejdřív se dřevo touhle pryskyřicí několikrát nasytí (několik milimetrů dřeva pod povrchem ztvrdne) a pak se teprve přetře polyurethanem nebo jinou vrchní barvou. Jinak by ty krásné dřevěné motoráky a plachetnice s průzračným povrchem stavěli jenom blázni nebo lidi co nemají kam s penězi :lol: . Třeba majitel motoráku Orava (1934 myslím) mi popisoval jak vyjí?děli tenkrát jenom za slunečného počasí a měli ?piony po celé zemi, kteří hlásili bouřku :) Tak?e se tím nasycením dá sní?it údr?ba.
Někde jsem dokonce četl ?e se na dřevěné lodi udělá tenhle penetrační základ epoxidem a ?e se pak laminuje polyesterem. Podle zku?enosti toti? polyester se dřevem moc nedr?í. Určitě by se tím sní?ily náklady, proto?e laminovat epoxidem nebo polyesterem je docela rozdíl. Máte s tím někdo zku?enosti?
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » čtv led 05, 2006 10:02 pm

Davide, to odkial berie? také informácie, ?e preglejka okume nie je trvanlivá, teda vhodná na stavbu lode? Preglejka sa spája , na ob?ívku, spôsobom aký opisuje?, ale existujú aj iné spôsoby spájania. Nie je to jediný. A ako spojí? preglejky, keď tam chce? vlaminova? napr. kuchyňu, sedačky, lô?ka atď. Klasický spôsob je , ?e tam na?roubuje? drevený profil, latku, podmaznutú epoxidom a o ňu potom prichytí? druhú preglejku rovnakým spôsobom. či?e vrohu dvoch preglejok má? hranolček napr. 15x15 mm. Ale tie? to mô?e? spravi? spôsobom ako som to popisoval vy??ie, teda epoxi tmelom a prelaminovaním páskami.

S tejto diskusie pomaly vyplýva, ?e keď nevie? po anglicky a nepozná? West epoxi, tak nemô?e? stava? loď. To by Konkolsky valil voči. Asi by sa do tej svojej Nike ani nepustil a ďalej by naháňal káčera na rybníku. Naopak. S Konkolského si treba bra? príklad.

Čo sa týka kvality preglejky, nemusí? si hneď da? na loď to najlep?ie a najdrah?ie čo existuje. Tieto typy preglejok sa pou?ívajú vtedy, keď lodný trup neolaminuje?, ale len natrie? farbou, eventualne priehladným lakom. Ak lodný trup olaminuje? 2x 300g biaxialnym sklotextilom, alebo 1x300 a 1x 150g, tak zaistí? vodotesnos? lodného trupu a ochráni? aj preglejku. Plus musí? dodr?a? niektoré ďal?ie zásady, ale tie sú v?eobecne známe.

Čo sa týka epoxi?ivíc, treba si na?tudova? materialy tradičného českého výrobcu. Ten má za pár ?u?ňov v predaji napú??aciu ?ivicu, ktorá vsiakne do dreva, ale nebráni ďal?iemu vysychaniu dreva. Ďalej Havel má ?ivicu na extra priehladné lamináty. Na čo asi? Trebars aj na to, aby bolo vydie? pod tým laminátom krásnu ?ruktúru dreviny. A ten laminát tú krásnu dyhu chráni. A samozrejme , ?e je to epoxidový laminát. ?e epoxilaminát neodoláva UV ?iareniu asi viete a tie? viete ako tento priehladný laminát chráni? predUV ?iarením.
Samozrejme vlaminovanie priečok, ich spájanie pod uhlom a vytesnenie proti prieniku vody sa nerobý len ?ivicami, ale tie? inými spôsobmi, a to klasickými, ale aj modernými. Ale o tom sa nebudem rozpisova?, lebo sú v?eobecne známe.

Skôr by som chcel poprosi? tých, čo majú informácie o pou?ití armidových a diolenových tkanín aby boli tak láskavý a ozvali sa mi. Dík.
Uživatelský avatar
Míra
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 131
Registrován: ned pro 18, 2005 2:25 pm
Reputace: 0

Příspěvekod Míra » čtv led 05, 2006 11:36 pm

Ahoj, myslím ?e nikdo z nás, domácích stavitelů nebude kupovat z dovozu něco co se bě?ně vyrábí v Kralupech nebo jinde. West bych chápal jako zdroj technických listů, s kterými v ruce bych zkoumal České výrobky. Ono toti? v Čechách (pokud se pletu, tak mě oprav) nevydalo nic o stavbě lodí od těch publikací popisujících umakol B, 1200, 1500 a ChS 104. Je?tě u poloviny z nich bylo napsáno, ?e nejsou na volné trhu k dostání.

Má? pravdu ?e Konkolský s málem dokázal neuvěřitelné věci. NIKE II-III je ale u? vymakaný sendvič s pěnovým jádrem a výztu?ným ?elezným rámem mezi kýlem, vanty a stě?něm. Ten rám tam sice Poláci museli přidat po zku?ební plavbě na Baltu, proto?e podcenili tlak pod stě?něm na hlavní přepá?ce... no to u? s domácí stavbou moc společného nemá.

Pí?e?, ?e není potřeba nejlep?í překli?ka. Třeba ne okume ale aspon gabon ale hlavně marine provedení. Jde na ní u?etřit(viz. Dixovy stánky), ale nevím jestli se taková dělá v čechách. Je to sice marine ale na jedné straně má tmelené suky (počítá se s vrstou laminátu) a na druhé do interiéru je čistá. Pou?ít třeba stavební znamená u?etřit teď, sní?it prodejní hodnotu nebo si přidělat spoustu práce.

Viděl jsem dokonce loď kde místo epoxidu k lepení překli?ek nějaký umělec pou?il polyester. Po pěti letech mizivého provozu vypadala překvapivě dobře. Mo?ná díky masivní vrstvě laminátu. Loď změnila za tu dobu třikrát majitele, cena klesá a jsem zvědavý kdy se rozpadne. Je to sice hrozný odstra?ující příklad ale s ?etřením opatrně.
david
moderátor
Příspěvky: 4725
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » pát led 06, 2006 8:56 am

Denis píše:Davide, to odkial berie? také informácie, ?e preglejka okume nie je trvanlivá, teda vhodná na stavbu lode? Preglejka sa spája


Informace o okumé v odkazech na WEST - viz vý?e a spojování překli?ky - myslím samozřejme ob?ívku a ne přepá?ky, to by ti jako lodnímu staviteli mohlo dojít. Ahoj
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » pát led 06, 2006 11:15 am

Nemyslel som ?etri? nepatričným spôsobom, ale primeraným. Preglejku robia v ČR aj v SR, Finsku, Grécku, Nemecku, Holandsku. Nebudem kupova? Holandskú keď Grécka je o polovicu lacnej?ia. U nas je velkosklad z Finskou preglejkou Finnforest a majú 4 druhy marine preglejky khaya, sapely, okume a e?te jednu. Okume je najlacnej?ia s tých dobrých. Okrem toho aj najlah?ia. A v?dy ju majú v ?irokom sortimente hrúbok. Rozdiely v cenách preglejok sú aj 100%. Ale isté je , ?e si nekúpim nejakú topolovú zo ?arnovice, len preto ?e je lacná. V?dy treba spravi? základný test ako som to napísal, min. ju treba chvílu povari?.
10 mm Okume vo Finforeste stojí 428,- Sk bez DPH. Viem, ?e to nie je to najlep?ie na svete, ale viem ?e to je dobré, velmi dobré. No nie som predsa úplný pako a nepôjdem kupova? preglejku do Holandska za 1600,-Sk.
Ak nie si super macher stolár, tak treba pou?i? v?dy olaminovanie s epoxi.
Olaminovanie polyesterovou ?ivicou sa pou?ívalo, ale rozumný ludia s tým vedomím, ?e tá tenká nekvalitná preglejka je len ?alung, teda podklad pre laminát, ktorý je nosný na nosnej masívnej kostre.
Olaminovanie s epoxi nie je zas a? tak drahé, mne vychádza na 25 stopovú loď cca 20.000,-Sk aj s 10 kg epoxitmelu.
Isté je jedno, výroba lode spôsobom olaminovaná preglejka na drevenú kostru je jeden z najjednoduch?ích spôsobov výroby lode pre amatéra. Dá sa dosiahnu? vynikajúca kvalita lode porovnatelná s fabrickými laminátkami, pričom dosiahnete niektoré lep?ie vlastnosti ako u laminátiek a to sú: ni??ia váha kon?trukcie, povrchová úprava interieru, teplý povrch lode, steny nerosia / aspoň nie tak často / a v neposlednej miere loď po zanorení pláve. A čo je najdôle?itej?ie,nadobúdacia- pořizovací cena lode je men?ia ako 50% fabrických lodí.
Týmto čo som napísal, nijakým spôsobom nespochybňujem laminátky a iné spôsoby výroby drevených lodí. Ahoj
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » sob led 07, 2006 12:05 am

Davide, nie som stavitel lodí, ale človek čo sa rozhodol postavi? loď. A to je rozdiel. A zhroma?ďujem k tomuto účelu informácie a aj prostredníctvom tohoto fóra. Preglejka Okume JE VHODNÁ na stavbu trupu, ob?ívky aj paluby, ak to výrobca deklaruje. Takéto preglejky okumé sú a aj s certifikátom od Germanische Loydu.
Čo som povedal o vstavaných prepá?kach platí. Aj o spájaní preglejky na ob?ívku, poznám 3 spôsoby a ani jeden som si nevycucal z prstu. Zároveň chcem podotknú?, ?e to nie je v rozpore s tým čo pí?e? ty, teda okrem tej okume preglejky. Ahoj
AdsBot [Google]
Příspěvky: 0
Registrován: ned říj 25, 2015 1:10 am
Reputace: 0

Příspěvekod AdsBot [Google] » pon led 16, 2006 10:11 pm

[Pí?e?, ?e není potřeba nejlep?í překli?ka. Třeba ne okume ale aspon gabon ale hlavně marine provedení. Jde na ní u?etřit(viz. Dixovy stánky), ale nevím jestli se taková dělá v čechách. Je to sice marine ale na jedné straně má tmelené suky (počítá se s vrstou laminátu) a na druhé do interiéru je čistá. Pou?ít třeba stavební znamená u?etřit teď, sní?it prodejní hodnotu nebo si přidělat spoustu práce.


Okuomé = gaboon, tak u? teda nevím z čeho chce? stavět.D
AdsBot [Google]
Příspěvky: 0
Registrován: ned říj 25, 2015 1:10 am
Reputace: 0

Re: Pryskyřice

Příspěvekod AdsBot [Google] » pon led 16, 2006 10:23 pm

To ako kto s čoho chce stava? ? Ja budem stava? s Okume vodovzdornej hr.10 mm od Finforestu a olaminovanie epoxidovým laminátom 2x biaxialny sklotextil 300g od Havel composite. Loď 755 cm
david
moderátor
Příspěvky: 4725
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 52
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Pryskyřice

Příspěvekod david » pon led 23, 2006 10:38 pm

[quote="Anonymous"]To ako kto s čoho chce stava? ? Ja budem stava? s Okume vodovzdornej hr.10 mm od Finforestu a olaminovanie epoxidovým laminátom 2x biaxialny sklotextil 300g od Havel composite. Loď 755 cm[/quote]

Dvakrát laminát = ?ádnej laminát. Bude? mít starost aby byl 100% vodotěsnej - to chce móóóc pečlivou práci, a jednou o něco ?krtne? a se? zkrz. Na outory a přední vaz aspoň 6 vrstev, boky a nástavby tak 3x a mů?e? jít do slab?í překli?ky. Abys neměl moc kytování, tak pokládat podél a ne napříč jak se bě?ně dělá. Olaminovanou loď bys před kytováním neměl vůbe brousit, proto?e odhalí? sklo a to pak sákne vodu. I přes kyt. Voda je prevít a vleze v?ude. Ve spojením s mrazem je to rychlej konec laminátu. Na překli?ku mů?e? jít klidně i polyesterem, dr?í dokonale ( mně 18 let na mahagonový překli?ce a to ta loď nebyla nová) a ne?erou ho tropický mravenci.:o
Teda bez urá?ky, někteří mi připadáte jako velcí teoretici, ale ta praxe ...., bejvá o něčem jiným.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 6976
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 60
Bydliště: Bratislava

Re: Pryskyřice

Příspěvekod Denis » pon led 23, 2006 11:10 pm

Samozrejme ?e bez urá?ky. Niečo vie?, niečo si prečíta?, niečo povedia kamo?i zo svojich skúseností. Sme predsa amatéry, profik ka?le na takéto fórum, ten má svoje how-nou a nič neprezradí.
Prečo v?etci v?ade odporúčajú epoxilaminát? Je to na úvahu a myslím / teda neviem/ ?e je to v tých tenkých vrstvách. Kamarat rekon?truuje motorák a dáva tam na boky a palubu 1x 300g sklo s epoxidom a má to odkonzultované zo sakra odbornikmi. Absolútna tutovka. Pi?ta má tú svoju 10-metrovku olaminovanú preglejku ako hovorí? ty, teda poriadnu hrúbku z polyesteru a dr?í. Preglejka nič moc, len ?alung. Bracho má na východonemeckom mahagonovom motoráku na preglejke epoxi náter a 2-3x polyesterový laminát. Istotne to je v kvalite práce, ale ten epoxi bude asi lep?í.
Sklotextil budem klás? po dĺ?ke, na bokoch 2x 300g, ale naspodku sa to prelo?í 4x a na kýle 5x. Predný vaz a čiaru ponoru chcem zosili? Kevlarom.Pred tmelením nebudem brúsi?, akurát cidlinou zrazím chrchle, teda ak tam nejaké budú.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8199
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 47
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » čtv bře 09, 2006 8:08 am

[quote="Denis"]Ano, West system je registrovaná obchodná značka, ale neviem či je to výrobca epoxidov, alebo len obchodník s epoxidmi pod vlastnou značkou. Zástupca pre europu je www.wessex-resins.com .

Podařilo se mi získat základní informační materiál " Technická příručka a přehled produktů" od firmy Wessex Resins and Adhesives, která jak uvádí, vyrábí WEST SYSTEM pryskyřice v licenci firmy Gougeon Brothers Inc. více ne? 35 let.
Je tam pěkně popsáno zpracování (míchání) jednotlivých slo?ek podle účelu pou?ití, chemické vlastnosti, skladování, příslu?enství, potřebné nářadí, seznam literatury, videonávody a hlavně plno tabulek na míchání atd.
Není to nic jiného, ne? perfektně zvládnutá technologie umělých pryskyřic. Mají tam, co jsem zbě?ně prohlédl, 6 druhů plnidel do lepidla (od mikrovlákna po silicu) a dal?ích 8 plnidel do směsí (mikrovlákno, hliníkový prá?ek, nějaký nehořlavý prá?ek, grafitový prá?ek, měděný prá?ek, pigmenty atd.). Co? dává dohromady nepřeberné mno?ství kombinací.
Mají to dota?ené.
V případě zájmu se nějakým způsobem o tento materiál mohu podělit (naskenovat apod.)
Uživatelský avatar
Pablo
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 2
Registrován: sob bře 18, 2006 8:03 pm
Reputace: 0

Příspěvekod Pablo » čtv bře 22, 2007 4:22 pm

Zdravím účastníky tohoto fóra a mám otázku na ty, kteří staví vlastní lodě. Chystám se stavět loď z překližky olaminované epoxilaminátem. Podle projektu potřebuji kromě vlastní pryskyřice na olaminování ještě napouštěcí (penetrační) pryskyřici, která se vsákne do dřeva. Dále je třeba pryskyřice která se zahustí vhodným plnivem a nanáší se do rohů mezi jednotlivými překližkovými deskami (známé jako metoda "stich and glue"). Chtěl bych se zeptat, jaký typ pryskyřice je pro tyto účely nejvhodnější (resp. co přesně a od jakých výrobců používáte vy), případně jestli je možné použít jednu pryskyřici pro všechno (podmínkou je vytvrzování za pokojové teloty). Procházel jsem předchozí diskuzi na téma pryskyřic, ale kromě odkazu na Havel Composites jsem tam moc konkrétních informací o používaných typech pryskyřic nenašel. Za odpovědi díky.
Uživatelský avatar
karel
Macher
Příspěvky: 374
Registrován: úte lis 21, 2006 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Oleško , Praha západ

Příspěvekod karel » čtv bře 22, 2007 5:27 pm

Ahoj Pablo
stejnou metodou stavím svoji loď. Pryskyřici používám od firmy SKOLIL KOMPOZIT s.r.o. www.skolil.cz .
Araldit GY 764 BD 100 hmot. dílů
Tvrdidlo H285 40 hmot. dílů
středně reaktivní laminární systém s nízkou viskozitou
zpracování při pokojové teplotě
vytvrzuje při pokojové teplotě
zpracovatelnost při 23 stupních C 40 – 45 min


Hustota jako neředěný bezbarví lak na dřevo .Já používám tuto pryskyřici na vše , a řekl bych že v pohodě.Udělal jsem si zkušební spoj v délce 10 centimetrů(viz obrázek) , a ten mě přesvědčil o pevnosti jak systému stavby , tak o vhodnosti této pryskyřice. Stejně bych ti ale doporučil nejdříve koupit menší množství a vyzkoušet jestli ti to bude vyhovovat.
Obrázek
Co chceš stavět za loď ?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů