Kormidlo - správná orientace listu v knize

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » sob kvě 03, 2014 10:25 pm

Prosím, dokáže někdo jen podle fotografií říct, zda je list kormidla správně nasazen ( orientován ) v knize?

Obrázek

geronimo · Příspěvekod **geronimo** » sob kvě 03, 2014 10:29 pm

Já bych řekl, že to máš dobře.... :good:

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » sob kvě 03, 2014 10:37 pm

to je fofr... děkuji :-)

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » sob kvě 03, 2014 11:18 pm

No, asi budu za hlupáka,ale mužů se ještě zeptat, podle čeho se to dá určit?
Podle sklonu listu? Při opačné orientaci by nebyl tak kolmo dolu a byl by méně vyvážený a více namáhaný?
Nebo podle toho, kde jsou zakotveny ovládací lana listu? Nebo podle toho,jak je list na konci zkosený? Podle toho bych ale spíš řekl,ze by měl být naopak...
Zkoušel jsem najít něco o kormidlech na internetu,nebo v literatuře,ale nic použitelného jsem nenašel. Jen pár symetrických :-)

Děkuji.

rb · Příspěvekod rb » ned kvě 04, 2014 12:54 am

Podle profilu. Pokud má profil kapky tak tím širším dopředu.

gryf · Příspěvekod **gryf** » ned kvě 04, 2014 4:38 am

Řekl bych, že ho máš přesně opačně. Měl by mít stejný průběh jako kýl - tedy směrem vzad a ne k přídi lodi.Vyplývá to z možnosti zvedání listu - zvedá se vzad, ne pod loď.

Příspěvekod **david** » ned kvě 04, 2014 7:12 am

zcela určitě to máš blbě.

když už to nepoznáte podle tvaru, tak podle vytahovacího a zajišťovacího špagátu jistě

jsekera · Příspěvekod **jsekera** » ned kvě 04, 2014 8:18 am

ahoj,
souhlasim s davidem,
podle mě by vytahovací špagát měl být níž než zajišťovací
(aby při zajištění byl co nejkratší a vytahovací aby umožnil
kormidlo ne jen přizvednout, ale i úplně vytáhnout nad
hladinu/úroveň dna lodě)
představ si, nebo vyzkoušej obě krajní polohy a uvidíš....
ahoj sek

Zdenda12345 · Příspěvekod **Zdenda12345** » ned kvě 04, 2014 9:20 am

No jestli jsem správně pochopil davida, tak se spíš snažil sdělit, že se to pozná podle tvaru.

Jen jako berličku pak psal, že se to dá poznat i podle zajišťovacího lana.

Podívej se na tvar křídla letadla a jak je otočený vůči směru letu. Tak musí bejt i list kormidla.
Pak je tu ještě kormidlo, jako je to moje.... kus plochýho hliníkovýho plechu.

tam je to celkem jedno.

geus · Příspěvekod **geus** » ned kvě 04, 2014 9:33 am

Tak toto mě docela dostalo. Geronimo jako prodejce jachetní a lodní techniky říká je do dobře. druhý David říká je to blbě já se také přikláním k tomu že to blbě je. a teď si říkám vyplatí se jít pro radu k odborníkům ?????

jsekera · Příspěvekod **jsekera** » ned kvě 04, 2014 9:41 am

no jistě, podle tvaru bych řekl na první pohled, že je to špatně, ale
různých tvarů kormidel jsou tři pr..le, naštěstí je tu ještě "druhý pohled"
, na lanka a ten to potvrzuje - při správném nasazení umožní ÚPLNÉ vytažení
kormidla ven. podle tvaru, jak jsem psal výš, to trkne hned (náběhová hrana....)
, ale jistý bych si byl až při pohledu na profil/průřez ....... takže jistější jsem si
z toho mála informací spíše těmi lanky ( ono stejně obojí ukazuje na to, že to má být
naopak......)
sek

jsekera · Příspěvekod **jsekera** » ned kvě 04, 2014 9:42 am

prosím moderátora o smazání tohoto příspěvku, omylem odeslán předchozí dvakrát.....
dík sek

P.S.: to geus - taky mě to teda trochu překvapilo....

geronimo · Příspěvekod **geronimo** » ned kvě 04, 2014 10:16 am

Podle tvaru listu si myslím, že je to dobře, ale je to jen můj názor a nikomu ho nenutím....! :whist:

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » ned kvě 04, 2014 10:26 am

Dekuji všem za vaše příspěvky...
Jedu za chvili pro loď a tak to na místě omrknu a případně otočím.
Každopádně sem pak napíšu.

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » ned kvě 04, 2014 8:21 pm

Zdravím všechny...tak list byl skutečně nasazen naopak. Dalo se to identifikovat podle kapkovitého profilu a podle těch ovládacích lanek. Když jsme na místě vše prohlédl, bylo to najednou jasné.
Ještě jednou moc děkuji všem, kdož přispěli do této diskuze. Třeba se to bude někomu někdy hodit.

PS : Napadá mne ještě jedna otázka... jak správně nastavit lanky ten list? Přesně kolmo dolů? Mírně proti směru pohybu, nebo mírně po směru? Lze to těmi lanky poměrně dost ovlivnit.

Omen · Příspěvekod **Omen** » ned kvě 04, 2014 8:35 pm

Vyzkoušej to tak, abys na páce cítil co nejmenší odpor.

Příspěvekod **Pepa** » ned kvě 04, 2014 9:31 pm

Aby se to někomu hodilo, je potřeba pár slov závěrem.
S určitou nadsázkou se dá říci, že všichni typující měli pravdu a zároveň nikdo z nich.
Včetně Geronima.
Správně tu zaznělo, že usazení listu se dá v této situaci určit 3 způsoby.

1/ Podle příčného řezu listem.Příčný řez listem má kapkovitý /proudnicový tvar. Tluščí konec je náběžná hrana /přední/
Tenký konec odtoková hrana /zadní/.

2/Dle ovládacích lanek. Delší chod točivého pohybu by měl být využit ke zvedání listu z vody. Jinak ...vzdálenější díra od osy točení slouží ke zvedání, protože postupně zvětšuje páku provázku ke středovému čepu.
Zvětšování vzdálenosti pojistného provázku žádnou páku nezvětšuje.

3/podle tvaru listu. Rozeznáváme obdélníkový, lichoběžníkový a eliptický.
Eliptický tvar vykazuje nejmenší součinitel odporu. Proto lze tento tvar vidět vcelku často a nejen na kormidlech. Vzpomeňte na tvar křídel stíhaček z II. SV.
Pro tento tvar je charakteristický rovný tvar na náběžné /přední/ hraně křídla a eliptický tvar na odtokové /zadní/ straně křídla.

Závěr: pokud se najde "odborník " , který si vyřeže eliptický tvar křídla a náběžnou hranu udělá na eliptické části, můžete tu diskutovat o správném umístění až do rána.

Pepa

Obrázek

Finn · Příspěvekod **Finn** » ned kvě 04, 2014 10:37 pm

Kolmo dolů, měl by tam být doraz

Příspěvekod **david** » ned kvě 04, 2014 11:00 pm

Pepa píše:Aby se to někomu hodilo, je potřeba pár slov závěrem.
S určitou nadsázkou se dá říci, že všichni typující měli pravdu a zároveň nikdo z nich.
Včetně Geronima.
Správně tu zaznělo, že usazení listu se dá v této situaci určit 3 způsoby.

Pepo, tak, jako bylo vyfoceno, je způsob osazení jen a pouze jeden. A kdo někdy viděl z blízka kormidlo v knize by to měl poznat. Včetně Geronima. No a když ho neviděl, a neví, má bejt potichu a čekat, jak to dopadne.

btw.: ten třetí způsob - profil - je dost pofiderní, protože u takhle tenkejch kormidelních ploutví se na kapkovitej profil nehraje. Na profil leteckýho křídla, jak tu někdo zmiňoval, už vůbec ne, to je totální blbost.

Clouseau · Příspěvekod **Clouseau** » ned kvě 04, 2014 11:05 pm

No, to jsem z toho jelen...
Podle příčného řezu mám náběžnou hranu listu eliptickou :-)

Čili podle příčného řezu bych měl dát kormidlo naopak než původně bylo ( na fotce ), ale podle tvaru bych ho měl nechat tou rovnou částí dopředu... Jsou ale i letadla, která mají šípovitá křídla...
Jestli ten list vyřezal nějaký " odborník " ? :-)

Těžko říct, zda je originální, nebo ne...loď byla vyrobena před 30 léty...
Lanka na kormidle i na ovladani ploutve maji dle vzhledu už něco za sebou a vypadají stejně...a když jsem to měl v ruce a zkusil tahat,tak mi přišlo, že to musím otočit naopak, než na obrázku.
Doraz v pozici kolmo dolu nemá, jde dát i mírně dopředu.

Zkusil jsem zadat dotaz na google " rudder shape " a je videt, ze se pouziva siroka skala tvaru...a samozrejme je mezi nimi i ten "muj", ktery ma eliptickou nabezku a kapkovy profil... takze pravdu meli asi opravdu vsichni.
https://www.google.cz/search?q=rudder+s ... 80&bih=852

Ktera pravda je nejlepsi se ale asi nikdy nedozvime :-)

Řekl bych, že se nad tím bádá stále :-)

Příspěvekod **david** » ned kvě 04, 2014 11:05 pm

Omen píše:Vyzkoušej to tak, abys na páce cítil co nejmenší odpor.

nejmenší odpor budeš mít svisle dolů, dokonce až by mohlo být nestabilní. ale podle toho, jak vypadá, to není pravděpodobné

Příspěvekod **david** » ned kvě 04, 2014 11:11 pm

Clouseau píše:No, to jsem z toho jelen...

nebuď jelen, nastav to tak, aby byl nejmenší odpor, ale nebylo přetáčivé (z rovného směru nemělo snahu samo zatočit) - příliš utažený aretační provázek.

rb · Příspěvekod rb » pon kvě 05, 2014 9:52 pm

david píše:... aby byl nejmenší odpor, ale nebylo přetáčivé (z rovného směru nemělo snahu samo zatočit) - příliš utažený aretační provázek.

Pokud možno netestovat pod plachtami, tam vznikají síly, které působí na kormidlo a vyvážit celou soustavu je poměrně náročné.

Kormidlo - správná orientace listu v knize

Kormidlo - správná orientace listu v knize

Kdo je online