Kotva na malej plachetnici

[Denis]

Kotva na malej plachetnici, kde ju máte umiestnenú? A akú kotvu používate?

[Libor]

na malej plachetnici

Mohl by jsi to upřesnit? Asi zaleží jestli má vpředu "kotevní studánku" nebo ne.

[alffa]

Ahoj Denisi,
Také úplně nevím, co máš na mysli pod pojmem, „MALÁ PLACHETNICE“.
Pokud je 4,5m délky, dostatečná malost, třeba „FINN“:



Tak tam nepoužívám žádnou. Prostě to v plné rychlosti narvu na pláž, nebo to vyvážu u břehu (skála, šutry).
V případě kotvení uprostřed proudu stačí nějaké závaží, viz rybářská pramička
(dlažební kostka) přiměřeně tomu proudu, to je jasný.
alffa

[Denis]

Práve o to ide, že to nemôžem upresniť, zaujíma ma ako to máte riešené vy. Je prichytená na zábradlí, je v bakiste, na prove v držiaku, pod postelou, alebo v kotvovej skrini? Ako ste s tým svojím riešením spokojný a čo by ste menili. Alebo čo je na tom vašom riešení super.
Aký typ kotvy používate a akej váhy? Je len na lane, alebo aj na reťazi?

[Denis]

Allfo, ako malá ? Velká do 8m, teda trailer sailer a malá tak, že sa v nej dá spať, teda kotvíš niekde v zátoke. To znamená, že sa ta kotva aktívne používa. Je mi jasné, že ak má niekto na Rozkoši plachetničku a vo svojom jachtklube má miesto na móle, tak kotvu bude mať asi v skrinke na šatni. Jedná sa mi o to, ako to najlepšie spraviť na mojej Hartley16.

[MARIS]

Ahoj Denis,
myslím,že uložení kotvy a její velikost by měla být dána konstrukcí lodě a typem použité kotvy.Jestliže je na lodi kotevní skříň,tak budu volit takovou kotvu,aby mě do ní vešla.Pokud a to je zvláště u malých lodí,skříň není,tak je možné umístit kotvu dopředu pod čelen,nebo do držáku k příďovému koši,případně na plocho do držáku ve špičce lodi.Každopádně by měla být hlavní kotva umístěna tak,aby zaručovala její rychlé použití,né ji lovit odněkud z útrob lodi.Druh kotvy by měl odpovídat dnu,ve které oblasti se převážně pohybuji.Je vždy výhodnější použít o stupeň větší váhu,než doporučuje literatura a vždy je lepší použít aspoň část řetězu na který navazuje lano,než lano samé.Pokud se týká druhu kotvy,literatura uvádí většinou jako nejlepší kotvy Bruceho,QRC a Danforth.Se všema už mám zkušenosti,ale řeknu ti,že nejlepší kotva kterou jsem kdy měl,byla skládací čtyřramenná,ovšem ne ta co se prodává z odlitků,ale vlastnoručně dělaná,která se rozkládala a skládala pootočením ramen o 90°.
Byla sice trochu neskladná,ale měl jsem ji připevněnou k přednímu koši,tam nezavazela,a byla rychle k dispozici.Ale to si myslím jsou všechno známé věci,každá jachtařská literatura to nějak tak popisuje.

[MilanR]

Ahoj Denisi,
samozřejmě řešíme podobné problémy. Mám vzadu na lodi velkou batystu, tak jsem ji měl tendenci naplnit a tahat loď zádí ve vodě. Proto budu mít kotvu pod příďovým košem, pořídil jsem si typ Danforth 8kg, to by mě snad mělo i v proudu udržet.
Nedávno jsem odstranil palubu a uvažuji o vytvoření kotevní studánky, Korzár má v přídi dvě úložné police, do horní bych udělal víko shora. Kotva se tam nevejde, ale bylo by tam připravené kotevní lano. Ještě jsem se ale úplně nerozhodl.

[Denis]

Nechcem sa zahrabať do riešenia pracných detailov, tak tú kotevnú skriňu vypúšťam. Musíš ju dobre vylaminovať a keď sa do nej dostane voda, tak musí mať možnosť vytiecť. Je to dosť roboty, možno v budúcnosti to spravím. Rozmýšlam že na prednom koši spravím držiak na kotvu a lano. Bude to po ruke a nemusím sa k nej zohýbať.

[Frantisek]

vlastnoručně dělaná,která se rozkládala a skládala pootočením ramen o 90°

o detaily, nakres alebo foto by si sa s nami podelit nechcel?

[Míra]

Ahoj, odpovídal jsem Denisovi, ale když už je to na foru tak to třeba bude zajímat i někoho jiného.
Kotvu máme uloženou v levoboční zadní batystě. Batysta sahá od paluby až po dno, přičemž je na dně vylaminovaná aby voda, když tam složíš mokrý lano nelezla do dřeva, který se může podařit kotvou poškrábat. Hodí se mít na zadním zábradlí držák na kotvu aby oschla(na starým zábradlí ho máme, na nové zábradlí to nešlo adaptovat), takže po vytažení jí cpeme do kokpitu a až oschne tak ji teprve uklízíme. Samozřejmě lépe by bylo kdyby bahnitá voda tekla mimo loď a nemusel bych vyplachovat kokpit, ale jako vždycky je něco za něco.

Batysta se musí větrat, což mám vyřešeno 150mm revizním otvorem který je ve stěně mezi batystou a prostorem pod kormidlem pod zadní palubou. Současně jsem dal jeden revizní otvor mezi hundkoji a batystu-kotevnu. Do obou jsem vlepil síť proti hmyzu a nechávám je otevřené spolu s větrákem (tvar houba) na přídi. Při plavbě otvory i větrák zašroubuju, nepředpokládám sice že by se k nim někdy dostala voda ale jistota je jistota. Za slunečného počasí otvírám poklop.


Používáme danforth s dříkem z ohnuté kulatiny a kroužkem (jde vytáhnout z podpařezu), asi 8-10kg na asi 50m horolezeckého lana. Na konci je oko, jako se používá na elektrický kabely, a to je chycený pod druhou matici na šroub od kování zadního vantu. Pod kormidelní pákou na zadní palubě je masivní vazák na který se to lano váže, takže uchycení v lodi je jenom jistota. Vazák používám i při stání na mooringu.

Přední kotevnu nemáme, protože dělat jí je moc práce, je to další místo pro údržbu a podle mě by to i zeslabovalo špičku a taky zmenšovalo prostor na přídi na palubě i vevnitř. Navíc, kotvit zádí ke břehu se snad ani nedělá (?), protože je možnost zničit kormidlo u lodí s větším ponorem, když je kormidlo zvedací tak bych se bál že první motorák rozhoupe lod a ta bude dřít zádí o dno.
Možná v marině když chceš ukazovat jak dokonalý interiér máš, tak zakotvíš zádí k molu, ale já dávám přednost soukromí a proto stejně kotvím přídí k molu. Kajuta velký lodi se chová jako temný těleso který pohlcuej světlo a tak při pohledu z venčí není nic moc vidět. korzár ani H16 ale není velká loď:-)

Nevidím žádnou velkou výhodu pro kotevnu na přídi malé lodi. Možná by byla výhoda při nutnosti rychle zakotvit v proudu, aby lod v proudu neposkakovala. Náš korzár ovšem jezdí jenom po přehradě takže jsem se tím nezabýval. Kdybych potřeboval kotvit přídí proti větru , např. při nějaké strašné bouři:-), není problém lano táhnout po palubě a na přídi přivázat na stejně masivní vazák jako je na zádi. Je otázka jestli s minimálníma plachtama radši neplout než nějak na docela hluboké přehradě kotvit-otočí se vítr a při jedný kotvě je člověk na břehu hned. Máte někdo na tak malé lodi dvě kotvy?

Milan má pravdu s taháním zádi ve vodě. Pokud chci jet rychleji, kotvu nenápadně vynesu navázanou na lano do spodní police v přídi.
Pokud se mi podaří vkládání obrázků do fotogalerie tak tam staré i nové zábradlí dám.
Snad to má hlavu i patu. zatím ahoj

[MARIS]

To Frantisek
Nakreslit schematicky není problem,ten ale je (pro mě) dostat to sem.Ale za deset dní je setkání v Sedlnicích,Libor tam také určitě bude(že ano Libore) tak bych mu to dal na papíře,ať to pak sem hodí.Jsi pro Libore?

[Libor]

Jasně, že váháš... Sem s tím (tedy tentokrát do Sedlnice)

[Pepa]

Kotva u menších lodí 5-6 m na špici pro lepší rozložení váhy má asi opostatnění. Na našich vodách /Slapy, Orlík / je to však velmi nepraktické z hlediska provedení kotevního manévru. Ten se provádí téměř vždy špicí ke břehu, tak se můžeme dostat trupem nejblíže k suché zemi, tudíž kotva se v relativně přesném okamžiku musí hodit ze zádi. Znamená to přenést ji, rozmotat lano a kotvu mít připravenou pro vhození. Vlice jednoduché řešení umístění oné zmíněné rozkládací čtyřramenné koty. Je zavěšena v rohu záďového zábradlí bez jakéhokoli držáku a ani se nehne - nemůže. Je perfektně po ruce a pokud je lano řešeno viz. obrázek, je to velmi funkční, spolehlivé řešení, umožnující provedení kotevního manévru během několika vteřin jedinou osobou, která zároveň obsluhuje kormidlo a motor.

[Denis]

Pochopil som, že na jazerách sa kotví tak, že špicu vyviažem na brehu o niečo, povedzme kolík a kormu fixujem kotvou. U nás na Dunaji a aj na mori som si zvykol kotviť špicou od brehu s toho dôvodu, že prichádzajúce vlny sa trieštia o zrkadlo a špliecha do lode. Gumák je ovšem dosť nízky, takže to je nevyhnutnosť. Plachetnička je o dosť vyššia.

[Libor]

From Maris:
rozpětí ramen asi 500mm,dřík asi 650mm,vše z tyčoviny 30x30mm.Ostatní by mělo být zřejmé z fotek.
MARIS

[ficcus]

Marisi, v jednoduchosti je síla Fakt dobrý.

[Olda]

Nejsem žádný mořský vlk, ale už jsem přišel na to, že když loď vyvážu za záď, je to na mořskou nemoc. Vlna se do zádě daleko víc opře a hrozně to s lodí hází. Na druhou stranu, pokud manevruji s lodí sám a bez motoru, je samozřejmě jednodušší hodit kotvu ze zádě a pak s ní přejít na příď. Z toho vyplívá mít připraveny kotvy raději dvě, na každé straně lodi jednu (a další ještě do rezervy). Jen se pak nezamotat do lan, když mám záďovou kotvu ve předu a naopak .
Osobně jsem vloni testoval, i když nakonec jen na Hartě, něco jako hřibovou kotvu. 20kg olova v nerezové plechovce s límcem. Drží to nádherně, ale je to těžký na zvedání. Člověk holt nemůže mít všechno.
Jo a ta skládací kotva je pěkná.

[Pepa]

Ahoj Oldo. Těch dvacet kg to je tedy nářez. Samozřejmě jsi tím nic nezkazil, až na tu manipulaci. Také nevím, jak velkou máš loď, uvažuji loďe 5-6m. Já jsem dlouhá léta používal závaží tak 10 kg a řekl bych že vždy to stačilo. Ono také dost záleží na tvaru toho závaží. Chce to něco placatého.Má potom dadleko větší tendenci zařízniut se do dna nebo lépe držet za tvrdou překážkou /kámen,kamení, výčnělek čehosi/. Zrovn minulý týden jsem si objednal uříznutí nového závaží. Bude z ocelové kulatiny průměr 20cm a tloušťka 4 cm = 10 kg, uvažoval jsem chvíli o 5cm= 12,5 kg. Pokud navařím očko pro lano na bok průměru tedy dva cm ode dna, je klopný moment - tah který toto závaží vyvrátí, pokud se zachytí za překážku, kolem 50 kg. Samozřejmě na hladkém tvrdém dnu /pro představu na betonové desce/ tvé závaží vyhrává. Tam už to drží jenom ta hmotnost. Pro úplnost informace dodávám, že to závaží mě bude stát 300,- kč

[Olda]

Já jsem to vymyslel po zkušenostech z Itálie, kde byly většinou dost velké oblázky, po ktarých všechno klouzalo. Používal jsem 10kg danfortku a často jsem se probudil o kus dál, než jsem ji hodil. Pravda bylo to v době, kdy jsem si myslel, že řetěz je zbytečná frajeřina. Mám předtavu, že ten můj válec s límcem se mezi ty šutry usadí naležato a límec bude drhnout aby to neujelo. Na jezeře se to už rovná stání na bójce. Loď mám 22cítku. Uznávám, že to je dost nasichr, ale lepší 10kg navíc než trsátka z lodi.

[Pepa]

Oldo beru zpět, já měl na mysli kotvení tezemské vnitřní chráněné vody Slapy, Orlík a pod. i to vždy píšu. Na moře bych si radši těch 20 kg vzal taky

[Frantisek]

zaujimave riesenie na:
http://hydrobubble.com/

[Libor]

zaujimave riesenie na:
http://hydrobubble.com/

Opavdu zajímavé, ale o vztlak takto vyvozený bych asi měl volit větší (těžší) kotvu.
OT: pro všechny - připravuje se výroba skládácí kotvy o které psal Maris + asi ještě jedné na způsob pluhové.

Podmínkou pro výrobu je min. série 10ks. Až bude připravená kompletní nabídka, bude zde zveřejněna pro zájemce. Pokud se nás najde alespoň 10 zájemců, nebude problém ji zadat do výroby a získat takto za zajímavou cenu dobrou kotvu (nebo dvě).

[Anonym]

Ano. Máš pravdu Libore, že je potřeba počítat s "váhou vody tělesem vytlačené", ale na druhou stranu tato zajímavá vychytávka zajistí, aby se pluhovka zaryla. Jestli si vzpomínáš na mé popisování Řecka, tak tam vždy v písku ležela a já ji smýčil i se 75 metry řetězu na 5ti metrové hloubce. Jenom obrovská rýha na dně po ní zůstávala. I kdyby ta kotva měla o 10 kg víc, stejně by jela. Kdežto tady mám pocit, že by to mohlo fungovat......

Ale stejně. Říkejte si co chcete, já nejvíc věřím tomuto typu. I když se nepostaví, boční hroty to dostatečně jistí a drží jak na skále, tak v písku. Tato držela na skále tak dobře, že ji někdo uřezal....

[Wlady]

Ahoj.
Kotvy jsou moje oblíbené téma (a někdy taky doslova noční můra - viz dále). Jsem totiž jachtař "zátokovej"= miluju co nejmenší a díky tomu většinou i úzké zátoky, které mohu zabrat celé pro sebe. Vzhledem k uvdenému je jasné, že si nemohu nějaké splouvání z prostorových důvodů dovolit a proto kotvím velmi pečlivě a pochopitelně tuto problematiku v různém tisku poctivě sleduju. A protože zatím bohužel jen charteruju, mám celkem i dost zkušeností s různými typy kotev. Ze své praxe souhlasím s Baharisem. Jím doporučovaná kotva byla kdysi patentována pod názvem Bruce (plagiátům se říká M-anker...sorry, jsem spíš na Němčinu) a byla ve své době považována za vůbec nejlepší univerzálku. Osobně mohu potvrdit. Jako jediná mi držela napoprvé kdekoli jsem ji hodil, a že mám i svá oblíbená místa kde kotvy drží docela blbě...
Pak přišla éra CQR (to je taková ta pluhovka co má mezi dříkem a listem kloub). Všichni na ní přísahali, mnoho loděnic ji dávalo jako hlavní v základní výbavě...přibližně do té doby, než dělali v němckém Yachtu test a zlistili, že nedrží nic moc a pokud se vytrhne už se nazaryje a "roluje" po dně...Moje zkušenost je podobná.
V současné době frčí dvě "nové" patentované konstrukce. Jedna je Wasi-Bügelanker (to je ta v Liborově příspěvku vyfocená) a Delta, ta je zas až na ten plovák proklatě podobná tý "bublině"...Jinak jsou dle testů obě údajně vynikající, univerzální a drahé (jedna má snad i certifikát od Lloydů). Obě by se díky tvaru (a zatížení špice - Delta) měly zarýt automaticky bez pomůcek, i když padnou na záda...Osobní zkušenost bohužel zatím nemám. Tu "bublinu" bych nechtěl ani náhodou. Jednak je pro větší loď poněkud fórové konstrukce a když se podívám jak hezky v tom šotu "plave" ke dnu, měl bych strach, že bude náchylná k zamotání do vlastního řetězu, pokud ho moje kotevnice vypustí poněkud více a rychleji než je zdrávo...Krom toho nevěřím, že u větší lodi a těžší kotvy přežije ten plovák dolování ze skalnatého dna!
No, když už jsem se pustil do rozborů, tak vezmu šmahem ještě kotvy patřící do kategorie Plattenanker (Danforth a jemu podobné). Všechny stojí za kočku, drží opravdu dobře jen v písku či jemnějším štěrku. Stačí trocha trávy a máte o celonoční zábavu postaráno...Ale když už, tak nejlepší je určitě varianta zvaná Britany.
Se čtyřramenkama zkušenosti nemám (teda mám jednu pidi na bajbótu, ale to se asi nepočitá), protože se na charterovkách nevyskytují a jako hlavní kotvu bych ji nechtěl ani omylem. Nicméně na skalnatém dně své opodstatnění nesporně mají a ta od Marise je přímo geniální. Ty sériovky jsou totiž náramně náchylné k "samosložení" v tu nejnevhodnější chvíli a dělají se jen lehčí váhy...Takže pokud by se nějak fortelněji vyřešilo zajištění těch ramen v otevřené poloze, hlásil bych zájem o jeden kousek z nerezu cca 25-30 kg. K tomu jednu poznámku, tyhle kotvy by měli mít trošku víc zatíženou "hlavu". Ty sériovky taky mají a proto je asi ta konstrukce naprosto jiná. Chápu, že vzhledem k montáži to u té Marisovy verze nejde, ale protože to je pro dobrou funkci docela důležité, přimlouval bych se o vylepšení = "jakousi čepičku na tu hlavičku", která by se nasadila a "natvrdo" přidělala až nakonec, po smontování těch dvou ramen. V podstatě asi nějaký těžký "límec" těsně pod otvorem pro obrtlík.
Tak jo, a přeju všem ať Vám to vždycky a všude skvěle stojí...sakra co to kecám...drží .
Wlady

[olaf]

ahoj maris
udělal jsem čtyřramenou kotvu podle tebe, je celá z nerezu, ještě jsem ji nevážil ani ještě nevyzkoušel/je super pokud se mě podaří sem dát foto tak to udělám/, má asi deset kilo a zdá se že je dost těžká, potěbuji asi 6 až 7 kg
budu dělat ještě jednu ale o něco menší, také nerez a možná bruce nebo danfort, také obě z nerezu
jeden můj známý sehnal nerezové karabiny 10mm za 145Kč/kus, zdá se že je to zajímavá cena-nevín asi ano, mám je objednané, ještě jednou díky za ten návod
olaf