Logická hádanka -> Pětice pirátu uloupila poklad, přesně

[MartinB]

Pokud uvažují všichni dopředu, což by asi měli, tak bych to viděl tahle:
Nemladší bude vždy hlasovat proti – nejde mu o život a pokud zůstane sám, dostane 100 a ještě všem uškodí.
Nejstarší bude vždy hlasovat pro – jde mu o život, peníze jsou nepodstatné.
Druhému nejstaršímu jde o život hned v dalším kole bude také hlasovat pro i bez peněz.
Teď je potřeba dostat na svoji stranu někoho dalšího aby to bylo 3 pro.
A to znamená dát 100 buď 3 nebo 4mu nejstaršímu a tím ho dostat na svoji stranu.
Takže třeba:
1 – nestarší – nic
2 – nic
3 – 100 (nic)
4 – nic (100)
5 – nejmladší

Ale taky přichází v úvahu varianta, že nejstarší shrábne vše a ostatní budou hlasovat pro (mimo nejmladšího), protože jakmile začnou hlasovat proti dojde na jejich život taky.

To je teda maglajz

[Bilardos]

jen dodám upřesnění otázky:

1) je zcela jedno, jakou sumu rozdělují a v některém zadání částka vůbec nefiguruje
2) priority pirátů jsou malinko jinak:
sezazeno podle priorit:
1. přežít
2. získat co největší díl kořisti
3. zabít co nejvíce ostatních pirátů


to Bilardos:
tohle mi připadá matoucí - v zadání je přesná částka 100 zlatých a o zabíjení není řeči, pouze o poškození ostatních, což dostatečně naplňuje majetková újma (že se na někoho nic nedostane) .. pirátů je jenom pět, kdyby se při každém dělní kořisti zabíjeli, měli by brzy po řemesle
jojoch

[13paja]

Použíjí hodnotové schodiště bohatství. V kolektivu je síla a nesmí nikoho ztratit. Dělení 80, 10, 5, 3, 2

[vilma]

však neztratí ani při 33 34 35 0 0.

Obávám se, že nejstarší je hodně na ráně, když ho zabijou, pomůžou si všici při tom Tvém rozdělení. Navíc už není ani výkonnej....

[Bilardos]

Ač rádo by správné řešení, tak stále nelogické
Nejstarší pirát potřebuje ještě dva hlasy. Druhého nejstaršího si získa těžko. Musel by mu dát více jak 98 zlatých. Naopak třetího v pořadí je lehké zaplatit. Pokud bude rozdělovat druhý, tak třetí nedostane nic. Stačí mu dát tedy jeden zlaťák. No a dva nejmladší by od druhého dostali po jednom zlaťáku. Takže stačí dát jednomu z nich dva.
Dělení dopadne tedy následovně:
Nestarší: 97, druhý nejstarší: 0, třetí nejstarší:1. Jeden ze dvou nejmladších 2, druhý 0, dle vůle nejstaršího
Jenže to by bylo za předpokladu, že opijete jednoho rohlíkem. Proč by někdo bral 1 či 2?

[vilma]

to nevím, jaky by dopadlo hlasování většiny.....
no nic, čistá duša musí už jít do práce.

[skipper]

Omlouvám se Všem zúčastněným, ale dostal jsem se k PC až teď.

Takže Vítězem je jojoch , kterému předávám štafetu

Tady je řešení:

Pokud zbude poslední pirát, tak je to jednoduché - bere vše.
Jestliže na lodi budou jen dva nejmladší piráti, tak ten co rozděluje, vždy dopadne špatně. Nejmladší prostě řekne ne, zabije staršího a vše sebere.
Z toho vyplívá, že pokud budou na lodi tři piráti, tak ten co by přišel na řadu jako druhý, bude vždy s dělením souhlasit. Nechce se přeci dostat do výše popsané situace. Nejstarší tedy bere vše.
Co když jsou na lodi 4 piráti? Druhý nejstarší nebude nikdy souhlasit, neboť pak přijde na řadu on, a dostane vše. Je třeba tedy zaplatit dva nejmladší. Ti by nedostali nic, pokud by zůstali jen tři, takže každému z nich nabídnu zlaťák a jsou moji.
A konečně 5 pirátů. Nejstarší pirát potřebuje ještě dva hlasy. Druhého nejstaršího si získá těžko. Musel by mu dát více jak 98 zlatých. Naopak třetího v pořadí je lehké zaplatit. Pokud bude rozdělovat druhý, tak třetí nedostane nic. Stačí mu dát tedy jeden zlaťák. No a dva nejmladší by od druhého dostali po jednom zlaťáku. Takže stačí dát jednomu z nich dva.
Dělení dopadne tedy následovně:
Nejstarší: 97, druhý nejstarší: 0, třetí nejstarší:1. Jeden ze dvou nejmladších 2, druhý 0, dle vůle nejstaršího.

[vilma]

Za prvé blahopřeji Jojochovi a za druhé tomu nerozumím.
Problém vidím v tom, že na lodi neubývá pirátů od jedné do pěti, ale od pěti do jedné a rozhodování zde není [i]obousměrný[/i] proces. No ale budiž, ať zhybnu blbá když jsou ti piráti tak fikaní a logicky sladění. Už se mi, pravda, nechce nad tím přemýšlet. Klidně bych se nad to povznesla bez tohoto okecávání, kdyby nedošlo k porušení zadání - má zvítězit v hlasování většina jak píšeš, tak když budou dva, tak jeden prý nesouhlasí (50% nebo né ?) a ještě se zabíjí, proč, v čem ja tam logika ? Co kdyby ten starší navrhnul, ať si ten mladší všechno vezme ? Nebo Ty víš, co navrhne ?
No ale jak říkám, blahopřeju Jojochovi a jsem ráda, že už je to za náma.

[jojoch]

tak to zkusím vysvětlit ještě jednou pro Vilmu

zopakujme si zadání:

Pětice pirátu uloupila poklad, přesně sto zlatých.
Piráti mají zvláštní způsob, jak rozdělit kořist:
-Nejstarší navrhne, jak by kořist rozdělil on.
-Všichni pak hlasují.
-Pokud získá nadpoloviční většinu, tak je po jeho.
-Pokud ji nezíská, tak ho ostatní zabijí a začíná vše od znova, jen je o piráta méně.
Všichni piráti jsou v tomto dělení velmi zběhlí. Nikdy si nedovolí porušit pravidla.
Každému pirátovi jde v první řadě o svůj život. Hned ve druhé o svůj majetek. A když nejde ani o majetek, ani o život, tak rád uškodí ostatním.

z toho vytáhneme důležitá fakta, která se v průběhu diskuse různě zašmodrchala:
- pokud navrhující pirát získá nadpoloviční většinu, platí jeho návrh, jinak je zabit --> jeden ze dvou není nadpoloviční většina
- v první řadě jde o vlastní život .. ve druhé řadě jde o vlastní majetek .. ve třetí řadě jde o poškození druhých (majetkové nebo na životě)

rozmotává se to od konce, nebo-li položíš si otázku “jak by to vypadalo, kdyby byli tři piráti zabiti a zůstali poslední dva?”

2 piráti:
- nejstarší a tedy navrhující vždy se svým návrhem souhlasí v zájmu zachování vlastního života, ale je to málo, protože jeden ze dvou není nadpoloviční většina .. takže ať navrhne cokoliv, i kdyby třeba dal všechno mladšímu, stejně riskuje, že mladší řekne “nesouhlasím” a dle pravidel ho zabije
--> mladší ze dvou pirátů tedy vždy bere všechno .. dělení je 0, 100 (a ještě si není jistý životem)

a co kdyby byly zabiti první dva piráti a zůstali poslední tři?

3 piráti:
- nejstarší a tedy navrhující – hlasuje pro svůj návrh v zájmu zachování vlastního života
- prostřední – kdyby návrh nejstaršího nepřijal, riskuje, že by ho zabili a on by se stal starším ve dvojici .. a to by měl spočítáno, viz výše, takže bude vždy hlasovat pro, i kdyby nedostal ani zlatku
- nejmladší – může hlasovat jak chce
--> z toho plyne, že nejstarší si může nechat všechno, a stejně to přežije .. dělení je 100, 0, 0

a co kdyby byli čtyři?

4 piráti:
- nejstarší a navrhující – hlasuje pro svůj návrh v zájmu zachování vlastního života
- druhý nejstarší – bude vždycky proti, protože jeho zájmem je zabít nejstaršího piráta, aby zbyli jen tři, pak by totiž bral všechno (viz výše)
- druhý nejmladší – kdyby zbyli tři nebo dva, nedostal by nic .. o život mu zatím nejde, takže bude hlasovat podle pravidla o majetku .. dostane-li jednu zlatku, je to víc než nic, a tudíž mu stačí dát právě tuto jednu a jeho hlas je jistý
- nejmladší – nejstarší pirát potřebuje i jeho hlas (protože dva ze čtyř by nebyla nadpoloviční většina) .. platí pro něj totéž, jako u druhého nejmladšího
--> dělení je tedy 98, 0, 1, 1

a teď se vrátíme k zadání, kdy máme pirátů pět

5 pirátů:
- nejstarší a navrhující – hlasuje pro svůj návrh v zájmu zachování vlastního života
- druhý nejstarší – kdyby byl proti a nejstarší pirát by byl zabit, zbyli by čtyři a podle postupu výše by měl jistých 98 zlatek .. nebo-li na získání jeho hlasu by bylo potřeba víc, 99 nebo 100 zlatek, ale to mu přiřknout nejstarší pirát nemůže, protože by neměl nic pro ostatní .. je nutné počítat s tím, že tenhle hlas ztrácí .. přitom potřebuje ještě dva
- prostřední – kdyby byl proti, zbyli by čtyři, a dle postupu výše by nedostal nic .. protože mu teď o život nejde, platí pravidlo preference majetku a jedna je víc než nic .. tedy za zlatku je jeho hlas jistý .. chybí ještě jeden hlas
- druhý nejmaldší – kdyby zbyli čtyři, dostal by jednu zlatku .. o život mu te´d nejde, platí pravidlo o majetku, a dvě je víc než jedna .. tedy za dvě zlatky je jeho hlas jistý .. no, a je to
- nejmladší – platí pro něj totéž, jako pro druhého nejmladšího piráta .. nemusí se mu dávat nic, nebo se naopak nedá nic druhému nejmladšímu a tomuhle se dají ty dvě zlatky
--> dělení tedy je 97, 0, 1, 2, 0 nebo 97, 0, 1, 0 ,2

a to je celé .. je to jednoduché, viď?

[vilma]

No, já todle chápu, to je celkem jednoduché ten zpětný chod, když jsi napověděl, "přemýšlejte od konce", tak není nic jednoduššího než takovou fantasmagorii (promiň, není to osobní) vymyslet. Mě vadí ta logika "od konce": Prostě mi to připadá jako logicky skloubený blud.

Názorně jinými slovy :
Když bude mít dnes ve čtvrtek Marie na hlavě natáčky, tak půjdu zítra v pátek za Boženou. (pravidlo, které je dané).
Jsem (náhodou) u Boženy (je to 50% na 50%, jestli tam půjdu), teď už zbývá jenom přesvědčit Marii, aby si včera dala natáčky, jestli né, tak jí v pondělí před barákem jednu ubalím, až spadne do prvního patra.
A teď zpět : No, bodejť bych nechodil za Boženou, když onehdá Marie vyletěla z balkonu, pořádně do mne vrazila a ještě si na hlavu narazila natáčky.

Jak říkám, rozhodování v čase není oboustranné a jestli je, tak mimo mne, viz ruské přísloví :
"znaja by kde upadu, salomu by položil".
No nic, důležitější než logika je pro mé štěstí dlouhý vlas. Už nechcu přemýšlet !!!

[berty]

A kolik vlastně měla těch natáček ? Není nic kouzelnějšího jak vidět ženu v natáčkách
Berty