kotva na cnelce

[margita]

Ahoj, jsem z Polska, prekladam clanek, kde je popis konstrukci lodi a je tady mezi jine "kotva, 400 kg na cnelce" - napada nekoho, co by to melo znamenat a jak to ma vypadat? Nemuzu nalezt spravny vyznam cnelky v zadnem slovniku.. Moc byste mi pomohli. Dik.

[david]

nejni to náhodou ten klacek přidělanej na klacku co čouhá některejm plachetnicím z přídě a taky se mu říká čelen a na něm visí kotva?? anebo přidej víc souvisloetí, tohle je moc vytržený z kontextu a je to nějaký divný. kotva na čelenu jo, na čnělce, bych řek, ne.

[margita]

jsou to technicke udaje vojenske lodi, a proste je tam vyjmenovano:
"kotevni zarizeni: 1 4-ramenna kotva, 400 kg na cnelce, 1 nahradni"
nic vic tady bohuzel nemam..

[Libor]

Vítám tě Margito u nás
Co to vlastně překládáš? Z češtiny do polštiny , či naopak?
Někoho z polským jazykem tu potřebujeme..!

čnělka...

Máme tu encyklopedii a když jsem ji otevřel, hned mezi prvními hesly byla čnělka: http://jachting.info/modules.php?name=E ... ent&tid=25
což v tvém případě asi nepůjde dost dobře kombinovat s kotvou... (nebo že by???)

Asi máš na mysli čelen: http://jachting.info/modules.php?name=E ... tent&tid=5

V dnešní době je význam slova čelen již trochu posunut (či deformován) do podoby čelenové lávky (neznám přesný český výraz, snad ani neexistuje).
Jedná se o toto (ta část co nese kotvu):


Jiná varianta téhož:


EDIT: vidím, že jsem pomalej, než to dopíšu david pálí, no tak sorry...

[margita]

Vitej, Libore
Prekladam z cestiny do polstiny, bohuzel ale lodni polskou terminologii moc dobre jeste neznam..
Cnelku v encyklopedii take jsem nasla, ale fakt z kotvou to neslo kombinovat. Bohuzel.
Nasla jsem take v internetovem obchodu cnelku stejnou jako ta na tve prvni fotce (ty jsi psal, ze je to celen, ze? tam to byla prave cnelka). Nevim ale jestli na vojenske lodi neslo by spis o neco jineho?
Diky moc za odpoved!

[david]

Vitej, Libore
Prekladam z cestiny do polstiny, bohuzel ale lodni polskou terminologii moc dobre jeste neznam..
Cnelku v encyklopedii take jsem nasla, ale fakt z kotvou to neslo kombinovat. Bohuzel.
Nasla jsem take v internetovem obchodu cnelku stejnou jako ta na tve prvni fotce (ty jsi psal, ze je to celen, ze? tam to byla prave cnelka). Nevim ale jestli na vojenske lodi neslo by spis o neco jineho?
Diky moc za odpoved!

no a ta vojenská loď je historická nebo současná? člověk aby z tebe všechno tahal. povídám, málo souvislostí!!

[margita]

historicka protoze uz sesrotovana - je to President Masaryk

[MARIS]

V podstatě to David i Libor vysvětlili,já jsem si to chtěl ověřit v literatuře,ale bohužel jsem taky nic nenašel.Ale co si pamatuji,tak je to prodloužení stěžně nebo čelenu.Proto to je stěžňová nebo čelenová čnělka.Jsou to kulatiny,které se pásovinou připevňují ke stavajícím kulatinám.U čelenové čnělky se to přeneslo i na ploché čeleny,a jejich součástí jsou i držáky kotev.I když to již musí být pořádná čelenová čnělka aby na ní mohla být zavěšená 400kg kotva.

[Libor]

Pochybuji, že šlo o něco jiného. Moc na text nedej. Je známo, že čeština na rozdíl od angličtiny nebo němčiny nemá ustálené odborné jachtařské výrazy a potýká se dodnes s velkými problémy při překladech cizích textů do češtiny. Kotva na čnělce (pokud to nebude nějaký velmi starý historický anachronismus) opravdu není a nebývá. Jak psal david, na čelenu ano. Jinak si to také neumím představit.
Ale správně by jsi se měla dotázat na polském fóru (třeba s pomocí obrázku) a ti by ti řekli správný odborný polský termín.
Jinak ještě mě napadá jeden z nejfudovanějších znalců u nás, který ovládá výborně i polštinu a mohl by snad poradit. Je také dost znám u Vás v Polsku - Rudolf Krautschneider.

[skipper]

Jelikož mně to zaujalo, tak jsem googlil a vyšlo mi následující.
Příďová čnělka = Bugspriet
a odkaz http://de.wikipedia.org/wiki/Bugspriet

Doufám, že to pomůže.

[david]

historicka protoze uz sesrotovana - je to President Masaryk

no a kdyby jsi to řekla hned, tak jsem ti odpověděl, že zřejme nejde o čnělku, ale o čelen, pod nějž se kotvy zavěšovaly. jestli se moc nepletu, tak to měl i nějakej zadokolovej remorkér( Lipno ??)

[david]

Jelikož mně to zaujalo, tak jsem googlil a vyšlo mi následující.
Příďová čnělka = Bugspriet
a odkaz http://de.wikipedia.org/wiki/Bugspriet

Doufám, že to pomůže.

problém je v tom, že čeština považuje čnělku za prodloužení ( nastavení ) lodní kulatiny. tedy čnělka může být na konci stěžně,stejně jako na čelenu
čelen je kulatina čouhající z paluby na přídi, sloužící především k upevnění předního vantu stěžně, by se dosáhlo lepšího úhlu . dálepak to umožnilo větší kosatku, no a někdy se na to taky věšely kotvy

tak že pro tebe je to lodní kulatina, čouhající z přídě, na níž byly zavěšená kotva. nemám poruce polskej slovník, ale kouknu do polský knihy, kdybych ještě něco našel


http://slovnik.seznam.cz/?q=kotevn%C3%A ... lang=cz_de

[margita]

Ze by celen byl polsky bukszpryt?? (jestli tomu dobre rozumim..)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bukszpryt

[margita]

No jo, vlastne je to asi primo z nemciny (Bugspriet).. Diky moc za Vasi pomoc!!!

[margita]

Joo, a President Masaryk opravdu mel tu kotvu na celenu!

http://www.mo-na-ko.net/images6/LodPres ... ryk_02.jpg

dik jeste jednou, dlouho jsem si s tim nevedela rady..

[david]

No jo, vlastne je to asi primo z nemciny (Bugspriet).. Diky moc za Vasi pomoc!!!

ona totiž němčina pojem čnělka zřejmě nezná.

ale napadlo mě, při té příležitosti, jestlipak někdo z vás zná pojem trdlovat ( nemyslím tím tanec) případně flígrovat - je to totéž
sice to patří do kvízů, no ale..

[margita]

myslela jsem: celen = Bugspriet

[david]

myslela jsem: celen = Bugspriet

dyť jo, v tom originál popise, co překládáš, to je špatně, není to čnělka ale onen bugspriet - čelen, jak jsem psal už v prvním příspěvku

[marks]

To david: flígrovat neznám vůbec, trdliště by mělo být místo kde se třou ryby

[hastrmank]

Ahoj Davide, kdysi jsme jezdily na fliegr.

[david]

přesunul jsem to do kvízů, aby byl pořádek

[margita]

Chtela jsem se zeptat jeste na neco - mate mozna nekdo napad, co jsou havlinky na vojenske lodi? Nasla jsem to jen ohledne veslovani, ale nevim, jestli muze to mit stejny vyznam pokud jde o velikou vojenskou lod?

[Felix]

co jsou havlinky na vojenske lodi?

Zkus to citovat v širší souvislosti, třeba z toho něco pochopíme. Na velké lodi by havlinky mohly být tak leda v záchranných člunech, ale jestli překládáš třeba seznam povinného vybavení, tak by to mohly být i ty :-)

[margita]

Presneji je to tak:
"Stejne tak vetsina detailu usazenych na palube vcetne pacholat, vrchnich desek poklopu, vetraku, zabradli a jeho klouby, uvazovaci oka a jejich podstavy, havlinky zapustene do paluby a jejich podstavne desky, atd."
Uvazovaci oko je asi prsten, ke kteremu je mozne neco upoutat, ze?

[Felix]

Uvazovací oko na podstavě je třeba tohle (zde na břehu):


Havlinka s podstavnou deskou, zapuštěná do paluby mi přijde jako nesmysl. Možná - jenom spekuluji - mohl mít autor na mysli rohatinky... Kdo to napsal, z čeho překládáš?