Organizovanost rekreačních jachtařů (skutečnost/potřeby)
Moderátoři: MARIS, vilma, Pepa
- Denis
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 7510
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 153
- Bydliště: Bratislava
Kajutová plachetnica slúžiaca na pobavenie sa volá jachta a človek ktorý na tej plachetnici plachtí sa volá jachtár. To je spôsob tvorby slov v slovanských jazykoch. Človek ktorý vlastní plachetnicu, sem tam na nej aj plachtí a celoročne v nej býva o sobe prehlási, že nie je jachtár? Čo potom je? Z miernym pobavením, úsmevom ma napadá, že by to mohol byť mimozemšťan.
Pohlady rôznych ludí na tú istú vec sa môžu rôzniť, ale v rámci primárnej slušnosti by jeden druhého namal posielať do prdele. Ani ak je to mimozemšťan. Jednoducho Vicky7 má nejaký názor, zaiste rozumný a tak ho prezentuje. Mne sa to moc nepáči, ale prečo by nemohol zháňať sponzorov, vytešovať sa zo závodov a tešiť sa z výťazstiev Českých jachtárov? Ja napríklad nemám žiadnu túžbu sa plaviť na La Grace, ale napriek tomu obdivujem že ju dokázali postaviť, obdivujem že ju dokážu prevádzkovať a obdivujem že sa okolo nej vytvorila partia nadšencov. Chce to viac liberalizmu, rozumej porozumenia do nášho myslenia.
Myslím že rekreačných plavcov nemusí zastrešovať jedna silná organizácia. Padleri majú svoju, motoristi tiež, aj námorny jachtári. A ak treba, môžu postupovať spoločne. Ten kto pociťuje problém, by sa mal pokúsiť ho aj riešiť. Ten kto chce svoje češstvo verejne prezentovať Českou vlajkou na svojej lodi, ale nie za podmienok aké mu určujú české zákony, ten nech sa pokúša to zmeniť. Príklad z hystórie máme dosť a nemusí to byť zrovna defenestrácia, alebo Gotvald.
Pohlady rôznych ludí na tú istú vec sa môžu rôzniť, ale v rámci primárnej slušnosti by jeden druhého namal posielať do prdele. Ani ak je to mimozemšťan. Jednoducho Vicky7 má nejaký názor, zaiste rozumný a tak ho prezentuje. Mne sa to moc nepáči, ale prečo by nemohol zháňať sponzorov, vytešovať sa zo závodov a tešiť sa z výťazstiev Českých jachtárov? Ja napríklad nemám žiadnu túžbu sa plaviť na La Grace, ale napriek tomu obdivujem že ju dokázali postaviť, obdivujem že ju dokážu prevádzkovať a obdivujem že sa okolo nej vytvorila partia nadšencov. Chce to viac liberalizmu, rozumej porozumenia do nášho myslenia.
Myslím že rekreačných plavcov nemusí zastrešovať jedna silná organizácia. Padleri majú svoju, motoristi tiež, aj námorny jachtári. A ak treba, môžu postupovať spoločne. Ten kto pociťuje problém, by sa mal pokúsiť ho aj riešiť. Ten kto chce svoje češstvo verejne prezentovať Českou vlajkou na svojej lodi, ale nie za podmienok aké mu určujú české zákony, ten nech sa pokúša to zmeniť. Príklad z hystórie máme dosť a nemusí to byť zrovna defenestrácia, alebo Gotvald.
Naposledy upravil(a) Denis dne sob říj 27, 2012 9:08 pm, celkem upraveno 1 x.
- Viky_CZ
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2304
- Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
- Reputace: 43
- Bydliště: Tynec n/L
- Kontaktovat uživatele:
Dovolím si opět nesouhlasit.
Jachta není jenom plachetnice, i motorák je jachta (ale nějak se s tim nepočítá).
Pádlaři jsou taky lidi a nevím, proč by měli mít jinou organizaci. Ty na lodi pádlo nemáš? Já jo, a dokonce mám doma jednu pádlovací lodičku. Ať nedopadnem jako řidiči vs. cyklisti, vždyť by to byla ostuda.
Nebo mám svoje zájmy jako pádlař prosazovat jednou cestou a kamnářský druhou? Když jsou to ty samý problémy....
Jachta není jenom plachetnice, i motorák je jachta (ale nějak se s tim nepočítá).
Pádlaři jsou taky lidi a nevím, proč by měli mít jinou organizaci. Ty na lodi pádlo nemáš? Já jo, a dokonce mám doma jednu pádlovací lodičku. Ať nedopadnem jako řidiči vs. cyklisti, vždyť by to byla ostuda.
Nebo mám svoje zájmy jako pádlař prosazovat jednou cestou a kamnářský druhou? Když jsou to ty samý problémy....
- Pefry2012
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 204
- Registrován: ned črc 22, 2012 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Praha
Denisi promin, ale jedna silna organizace - analogie je podnikatelske sdruzeni - ma vetsi sanci hajit zajmy svych ovecek nez ovecky samy osamote
Principy participovani na takovem sdruzeni vetsinou urcuje kvalita pruniku spolecnych zajmu. Nicmene jednoduchymi pocty mi vychazi, ze kdyz kazdy clen ze zucastnenych organizaci prispeje tomuto sdruzeni treba 300 za rok, tak se vybere docela dost penez na to, aby to uzivilo cca 7-10 lidi (nekteri fulltime a nekteri part-time).
Pokud by se k tomu pridala podpora firem (je nutno prodiskutovat co by sdruzeni tem firmam vracelo), tak zase bude vice penez.
Je nutno si rici, ze toto sdruzeni nemusi sedet ve sklenem palaci na Vaclavaku, jezdit tagem, litat prvni tridou....vetsinu prace udelaji na pocitaci, korespondencne a vetsina jendnani na tuzemske urovni se odehraje v par mestech po republice, coz je sranda..
p.
ps: asi je neraalne, aby prispel kazdej registr. clen, ale aspon pulka

Principy participovani na takovem sdruzeni vetsinou urcuje kvalita pruniku spolecnych zajmu. Nicmene jednoduchymi pocty mi vychazi, ze kdyz kazdy clen ze zucastnenych organizaci prispeje tomuto sdruzeni treba 300 za rok, tak se vybere docela dost penez na to, aby to uzivilo cca 7-10 lidi (nekteri fulltime a nekteri part-time).
Pokud by se k tomu pridala podpora firem (je nutno prodiskutovat co by sdruzeni tem firmam vracelo), tak zase bude vice penez.
Je nutno si rici, ze toto sdruzeni nemusi sedet ve sklenem palaci na Vaclavaku, jezdit tagem, litat prvni tridou....vetsinu prace udelaji na pocitaci, korespondencne a vetsina jendnani na tuzemske urovni se odehraje v par mestech po republice, coz je sranda..
p.
ps: asi je neraalne, aby prispel kazdej registr. clen, ale aspon pulka

- Denis
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 7510
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 153
- Bydliště: Bratislava
Viky. Aj kajutový motorák sa zvykne občas nazávať jachtou, ale tento názov je vžitý pre trochu večšie kajutovky. Predpokladám že ty o svojej lodičke nehovoríš ako o jachte. Alebo áno? Ja svojej hovorím motorová piroga
. A to že máš pádlo v lodi, neznamená že si padler. A padleri majú iné záujmi ako vodní motoristi, resp. problémi vodných motoristov sú im vzdialené. Nechápem dôvody prečo by ich mala zastrešovať jedna organizácia? Okrem toho si myslím, že v ČR mali padleri svoju organizáciu skorej ako si sa ty narodil.
ČANY je ta platforma, kde by sa mohli spájať ludia venujúci sa jachtingu a pociťujúci nadmerné obmedzovanie štátom. Môžu sa pokúšať o riešenia preukazov ktoré sa dotýkajú čártristov, ako i problémi majitelov lodí s registráciou. Ak ťa trápi vnútrozemská plavba na motoráku, tak to môžeš riešiť inde ako v ČANY, alebo nie?

ČANY je ta platforma, kde by sa mohli spájať ludia venujúci sa jachtingu a pociťujúci nadmerné obmedzovanie štátom. Môžu sa pokúšať o riešenia preukazov ktoré sa dotýkajú čártristov, ako i problémi majitelov lodí s registráciou. Ak ťa trápi vnútrozemská plavba na motoráku, tak to môžeš riešiť inde ako v ČANY, alebo nie?
Stanislav - Nejvyšší orgán zastřešující jachting jako takový je ČSJ. Má složky jednou z nich je ČANY. ČSJ je členem EBA tedy evropské organizace která předkládá návrhy do Bruselu.
Stanislave souhlasím že ČANY má svoje aktivity v legislativě propracované (a je funkční) . Souhlasím že jsou vypracované struktury ČANY - ČSJ - ČSTV - EBA (European Boating Association)
Ale nějak to nenese výsledky . Neříkej mi že jsi s dosaženým na poli např průkazek spokojený. A další a další. Kde je problém ?
Stanislave souhlasím že ČANY má svoje aktivity v legislativě propracované (a je funkční) . Souhlasím že jsou vypracované struktury ČANY - ČSJ - ČSTV - EBA (European Boating Association)
Ale nějak to nenese výsledky . Neříkej mi že jsi s dosaženým na poli např průkazek spokojený. A další a další. Kde je problém ?
- Pavel63
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 754
- Registrován: stř črc 16, 2008 2:00 am
- Reputace: 44
- Bydliště: okr. Jihlava
Koukám, že se diskuze poměrně rozjela. Pokusím se pár poznámek k věci.
Monty - nechci zastupovat admina, mysli si o mně co chceš, ale tohle je diskuzní fórum a každý můžeme mít jiný názor a svobodně ho zde prezentovat. Ale to, že s někým nesouhlasím, mohu napsat slušně a ne jako ty. Věřím tomu, že žiješ na moři a 90% z nás tady znalostmi o moři a lodích strčíš do kapsy, ale někdy víc mysli, než začneš psát.
Edit: Koukám, že už se vyjádřil Denis.
To Dalak:
Musím ti silně oponovat v názoru, že stačí, aby ses choval slušně k přírodě, lidem a okolí a všichni ať ti dají pokoj. Bohužel jsou jedinci, kteří se nebudou chovat jako ty a kromě toho jsou skupiny lidí, kterým se třeba nebude líbit to, že jim budeš třeba jen pádlovat před jejich chatou na břehu přehrady, protože budeš rušit "jejich" soukromí, a navrhnou spolu s dalšími jim podobnými (vlivnými a movitými) nějaký poblblý zákon, že budeš moct pádlovat nejméně 100 m od břehu. A jako jednotlivec budeš v pr..., protože proti nim nic nezmůžeš. A bude ti houby platné, že jsi se choval ohleduplně k přírodě, neznečišťoval životní prostředí, nedělal rámus a podobně. V okamžiku, kdy se s tímto problémem obrátíš na vedení organizace či asociace (není teď rozhodující, co to bude) s širokou členskou základnou, která bude schopná takový zákon zvrátit (někdo bude muset asi přesvědčit osobně pár poslanců, aby se nad tím zamysleli, co to je za hovadinu atd., protože např. žádný poslanec nemá ponětí, kolik např. upluješ za týden s rodinou na plachetnici v Chorvatsku a proto klidně schválili nesmysl s požadavkem na 1000 NM na prodloužení platnosti průkazu), tak jsou tvoje šance na nápravu v dané oblasti trochu jinde. Jako jednotlivci ti samozřejmě ještě zůstává zajít na lampárnu ...
Jinými slovy chci říct, že prostě jsou v současné době, pokud chceme dosáhnout nápravy stávající neutěšené situace v legislativě, musíme se nějak spojit. Nebo se ti líbí dělat si průkaz v HR, loď registrovat třeba v D a při přiblížení jakékoli lodě, která by tě snad mohla kontrolovat, budeš honem svoji ruční VHF někam ukrývat, aby ji náhodou nenašli, přesto že je to bez jakékoli diskuze krok k vyšší bezpečnosti na moři?
Pavel.
Monty - nechci zastupovat admina, mysli si o mně co chceš, ale tohle je diskuzní fórum a každý můžeme mít jiný názor a svobodně ho zde prezentovat. Ale to, že s někým nesouhlasím, mohu napsat slušně a ne jako ty. Věřím tomu, že žiješ na moři a 90% z nás tady znalostmi o moři a lodích strčíš do kapsy, ale někdy víc mysli, než začneš psát.
Edit: Koukám, že už se vyjádřil Denis.
To Dalak:
Musím ti silně oponovat v názoru, že stačí, aby ses choval slušně k přírodě, lidem a okolí a všichni ať ti dají pokoj. Bohužel jsou jedinci, kteří se nebudou chovat jako ty a kromě toho jsou skupiny lidí, kterým se třeba nebude líbit to, že jim budeš třeba jen pádlovat před jejich chatou na břehu přehrady, protože budeš rušit "jejich" soukromí, a navrhnou spolu s dalšími jim podobnými (vlivnými a movitými) nějaký poblblý zákon, že budeš moct pádlovat nejméně 100 m od břehu. A jako jednotlivec budeš v pr..., protože proti nim nic nezmůžeš. A bude ti houby platné, že jsi se choval ohleduplně k přírodě, neznečišťoval životní prostředí, nedělal rámus a podobně. V okamžiku, kdy se s tímto problémem obrátíš na vedení organizace či asociace (není teď rozhodující, co to bude) s širokou členskou základnou, která bude schopná takový zákon zvrátit (někdo bude muset asi přesvědčit osobně pár poslanců, aby se nad tím zamysleli, co to je za hovadinu atd., protože např. žádný poslanec nemá ponětí, kolik např. upluješ za týden s rodinou na plachetnici v Chorvatsku a proto klidně schválili nesmysl s požadavkem na 1000 NM na prodloužení platnosti průkazu), tak jsou tvoje šance na nápravu v dané oblasti trochu jinde. Jako jednotlivci ti samozřejmě ještě zůstává zajít na lampárnu ...
Jinými slovy chci říct, že prostě jsou v současné době, pokud chceme dosáhnout nápravy stávající neutěšené situace v legislativě, musíme se nějak spojit. Nebo se ti líbí dělat si průkaz v HR, loď registrovat třeba v D a při přiblížení jakékoli lodě, která by tě snad mohla kontrolovat, budeš honem svoji ruční VHF někam ukrývat, aby ji náhodou nenašli, přesto že je to bez jakékoli diskuze krok k vyšší bezpečnosti na moři?
Pavel.
- Viky_CZ
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2304
- Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
- Reputace: 43
- Bydliště: Tynec n/L
- Kontaktovat uživatele:
Denis:
Jachta tomu občas říkám, protože sranda musí bejt. Ale já jsem tu připomínku vznesl právě proto, že není zvykem toto nazývat jachtou, přesto to jachta je. A stejně jako ty té svojí jachtě říkáš motorová piroga, tak JSI potenciálním členem jachting klubu, JSI ten človíček, který může dát 500 Kč (nebo 20 EUR) ročně za to, že tě bude tvoje organizace hájit a JSI to číslo ve výkazu, kde není napsáno, jestli máš tři lodě za 6.5 miliónu, nebo jednu za 50 tisíc. Jednou jsi jachtař a najednou jich je o hodně víc než se čekalo.
To je stejný jak u nás stím přehodnocením klasifikace dálnic. Najednou je jich o 300km víc.
No a přesně proto se můžou klidně zúčastnit i pádlaři.
(Mimochodem, nevím jak moc se shodujeme v terminologii ohledně pádel a vesel, a hlavně veslařů, ale jinak jsem si jistej, že ty organizace - jako třeba vodní skauti - vznikly dřív než ses i Ty narodil, takže nemá cenu to poznamenávat v souvislosti s mým nižším věkem, leda by se tím potvrdilo to o dědcích a to bys asi nechtěl.)
Jachta tomu občas říkám, protože sranda musí bejt. Ale já jsem tu připomínku vznesl právě proto, že není zvykem toto nazývat jachtou, přesto to jachta je. A stejně jako ty té svojí jachtě říkáš motorová piroga, tak JSI potenciálním členem jachting klubu, JSI ten človíček, který může dát 500 Kč (nebo 20 EUR) ročně za to, že tě bude tvoje organizace hájit a JSI to číslo ve výkazu, kde není napsáno, jestli máš tři lodě za 6.5 miliónu, nebo jednu za 50 tisíc. Jednou jsi jachtař a najednou jich je o hodně víc než se čekalo.
To je stejný jak u nás stím přehodnocením klasifikace dálnic. Najednou je jich o 300km víc.

No a přesně proto se můžou klidně zúčastnit i pádlaři.
(Mimochodem, nevím jak moc se shodujeme v terminologii ohledně pádel a vesel, a hlavně veslařů, ale jinak jsem si jistej, že ty organizace - jako třeba vodní skauti - vznikly dřív než ses i Ty narodil, takže nemá cenu to poznamenávat v souvislosti s mým nižším věkem, leda by se tím potvrdilo to o dědcích a to bys asi nechtěl.)

- Denis
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 7510
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 153
- Bydliště: Bratislava
Myslím že vám niektorým chýba zmysel pre realitu.
Ak by sa len 10 % jachtárov, čo chodia pár krát ročne na more, prihlásilo do ČANY, tak by to bolo obrovským úspechom. A podobne je to asi aj s motoristami. Takže namiesto rojčenia radšej zostúpte na zem. V ČR nie je nikto , kto by sa usiloval o centrálne zastrešenie všetkých ludí od vody. Budte radi, že máte činné organizácie tie ktoré sú. Nechce to nič iné ako ich aktívne, alebo pasívne podporiť.

- Pefry2012
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 204
- Registrován: ned črc 22, 2012 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Praha
to denis: takova prihoda...jsem v praci potreboval poslat 2 osoby mimo CR na veletrh. Kolegove mi rikali, ze tam nikdo nebude chtit, jelikoz je to opruz. Ja oslovil 2 jine kolegy, vysvetlil jim o co jde a oni byli radi, ze dostali prilezitost a navic ze se tam podivaji = kdyz to nezkusis, vis kulovy
(obrazne receno..)

Pavel 63: hele, muzu mluvit jen sam za sve. Nebojim se omezovani provozu vodnich sportu. To by bylo v naprostem rozporu zajmu tech skupin, ktere nas nuti kupovat nove motory, potazmo lode. Tem jde o penize, o nic jineho... Jasne ze se mi taky nelibi par veci, ale nemyslim - ze sveho uhlu pohledu- ze by to bylo tak kriticke. Ze nemuzu provozovat stary motor mi opravdu nevadi, na novy privesak jsem vydelal. Ze musim opakovane na technicke taky preziju. S autem musim taky a Americani ne, co s tim udelame ? S prukazem VMP spokojenost, staci mi i na dovolenych k primerene pribrezni plavbe tak akorat.... Nemam namorni jachtu, tak necitim takove krivdy. Tolik jinych problemu je okolo (treba postavit a prihlasit brzdeny lodni prives - a podarilo se i bez vstupu do strany privesnych voziku
, ze nemam chut malovat certa na zed a proste si vychutnavam konicek . Proti cemu teda vlastne valcit ??? Stary motor nechci, dal na more s mou lodi a VMP taky ne, na to jsou jine lode i prukazy, menic na 220 V mam v supliku a nadni pumpu povazuju spolu s chemickym WC za nezbytnost, tak Ti ani nevim. Kluci z vetsi vody jsou v jine situaci, ale do toho zas az tak nevidim, bohuzel . Neni to sobectvi, je to o nemichani dvou rozdilnych svetu.

- Viky_CZ
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2304
- Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
- Reputace: 43
- Bydliště: Tynec n/L
- Kontaktovat uživatele:
Denis:
V tomhle vidím obrovskej přínos týhle diskuze.
Tyhle různý asociace a buh ví jaký kluby mají naprosto minimální propagaci, omezenou členskou základnu a ještě kdoví co. Proč? No jednoduše o nich nikdo neví. Optimalizace pro vyhledávače je pro ně asi sprostý slovo.
Pak jsou tu portály jako JI nebo Plavidla, který naopak propagaci umí, ale většinu času se tam jenom plká (což mi nevadí, plkám rád), ale nic moc se neudělá.
Když jsem hledal nějaký informace o možnostech plavby v Pardubicích, dokonce jsem si tam i zašel, tak jsem u hospody z lodi Otava (Bělobranské náměstí) našel nějakou ceduli klubu přátel moře, nebo co to je (před cedulí se "musela" fotit moje mladší dcera, takže je na fotce vidět jenom půlka), ale myslíš, že se mi povede je kontaktovat? Prdlajz, na netu ani slovo o nich. Hlavně že mají ceduli. No není to k pláči?
Edit: Tu loď Otava jsem teďka našel na Facebooku (kterej nesnáším, protože se z něj blbne), o klubu prd, o půjčovně šlapadel prd.... někdy si se slzou v oku vzpomenu, jak jsem musel sbírat katalogy, odebírat časopisy a chodit do knihovny, abych se něco dozvěděl, ale chci tak moc, když dneska čekám víc?!
V tomhle vidím obrovskej přínos týhle diskuze.
Tyhle různý asociace a buh ví jaký kluby mají naprosto minimální propagaci, omezenou členskou základnu a ještě kdoví co. Proč? No jednoduše o nich nikdo neví. Optimalizace pro vyhledávače je pro ně asi sprostý slovo.
Pak jsou tu portály jako JI nebo Plavidla, který naopak propagaci umí, ale většinu času se tam jenom plká (což mi nevadí, plkám rád), ale nic moc se neudělá.
Když jsem hledal nějaký informace o možnostech plavby v Pardubicích, dokonce jsem si tam i zašel, tak jsem u hospody z lodi Otava (Bělobranské náměstí) našel nějakou ceduli klubu přátel moře, nebo co to je (před cedulí se "musela" fotit moje mladší dcera, takže je na fotce vidět jenom půlka), ale myslíš, že se mi povede je kontaktovat? Prdlajz, na netu ani slovo o nich. Hlavně že mají ceduli. No není to k pláči?
Edit: Tu loď Otava jsem teďka našel na Facebooku (kterej nesnáším, protože se z něj blbne), o klubu prd, o půjčovně šlapadel prd.... někdy si se slzou v oku vzpomenu, jak jsem musel sbírat katalogy, odebírat časopisy a chodit do knihovny, abych se něco dozvěděl, ale chci tak moc, když dneska čekám víc?!
Naposledy upravil(a) Viky_CZ dne sob říj 27, 2012 10:40 pm, celkem upraveno 1 x.
- Monty
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1125
- Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
- Reputace: 6
- Bydliště: EU
Denis:Že by byla moje jachta plachta k pobavení nevím.Muziku taky poslouchám a muzikant nejsu.Chatu mám taky a nejsu chatař.Loď je pro mně prostředek,nikoliv cíl.Mimochodem,auto mám taky a nejsu závodník.
To Pavel: Pokud snaha sdružení nepovede k maximální liberalizaci provozu lodí,ať na moři,nebo na řekách nebo i ve vaně,je k ničemu.Zainteresování do toho komerčních subjektů ale dosáhne jenom opaku,masový rozvoj vede ke komercializaci a to k nekonečným regulacím a omezením hlavně pro naše dobro a bezpečí a v konečném důsledku postrádá významu pro drtivou většinu vlastníků lodí k jejich vlastnění.Pokud tady někdo začne vytahovat hlouposti,jako je tohle,je na zváženou,jestli neprodat loď a nekoupit si některé z vyřazených Discovery....pak budu mimozemšťan.Aktivity podobné už nadělali více zla jako Fidel,Hugo i s Vladimírem Iljičem a vedou pomalu ale jistě ke organizování ,omezování a regulacím na vodě...Díky...
Jsu na vodě více méně celej rok,zbytek jsu na chatě,sedím v autě a nebo poslouchám muziku.Člověka,jako je tady sedmičkovej Viky se jeho nesmysli nedotknou,mně ano a to přímo.Bohužel i každého jiného vlastníka lodě,jachty,člunku,kanoe a nebo vodních lyží.Já klidně podpořím Čany a klidně sumou desettísíc ročně,pokud jejich snaha úspěšně povede právě k liberalizaci legislativy,jak je to v normálních krajinách.Klidně si s Čany udělejme klubovou záležitost,kde bude členství mít opravdu nějakou váhu a prestiž a pak se i na takovou organizaci bude dívat.A pak návrh,pocházející z takové prestižní organizace bude mít i váhu.I barák se musí stavět od základů,ne od střechy.No a pokud se tobě a nebo komukoliv jinému nelíbí můj projev,veř,že mně taky ne,ale v některých případech zamezí a utne další se hýbání a marasení se v sr..kách.
Á propos...členem Čany se hodlám stát u nejbližší mojí návštěvy doma,což sem už cca před půl rokem trochu mailama prodiskutoval s jedním pánem na Čany.Ne,že by mně Česká legislativa zajímala,nějak se mně nedotýká,bo nemá na mně dosah,ale rád podpořím lidi,kteří pro dobro věci něco dělají a ne jenom melou hubou a samozřejmě využiji pár privilegií,jenž mi to přinese.A bude li to v mých silách a možnostech,přispěji i jinak,pokud budu ztotožněn se směrem,kterým se bude to či ono ubírat.Zcela jistě ale ne,bude li se to ubírat směrem,co tady dělá sedmej Fiki a nebo co tady navrhuje Pavel a i jiní.To si pak založím vlastní Čany,silně militantní a na silu kapitálu odpovím hrubou silou....No tě pic...to budu mimozemskej terorista
A pro Trima,abych nezapomněl...Nevím,co je to druhé...z večerního psaní...psát nemám a to druhé...nemám mít večery...???nemožné...Ale jestli myslíš,že jsem trochu více bumbal strejdu Jacka,nebo jsem nedejbože sjetej,tak ti důvěrně prozradím...ne...Zaprvé tady není na lodi ani pivo a za druhé,fakt ani nemám kdy bumbat...Fouká v nárazu přes 60kn,dvě lodě se tady už urvali a tak jsme je honili a to jsem se ještě pokoušel lakovat kousky dřeva v hangáru...he...jsu asi sfetovanej z toho laku
howk
Monty
To Pavel: Pokud snaha sdružení nepovede k maximální liberalizaci provozu lodí,ať na moři,nebo na řekách nebo i ve vaně,je k ničemu.Zainteresování do toho komerčních subjektů ale dosáhne jenom opaku,masový rozvoj vede ke komercializaci a to k nekonečným regulacím a omezením hlavně pro naše dobro a bezpečí a v konečném důsledku postrádá významu pro drtivou většinu vlastníků lodí k jejich vlastnění.Pokud tady někdo začne vytahovat hlouposti,jako je tohle,je na zváženou,jestli neprodat loď a nekoupit si některé z vyřazených Discovery....pak budu mimozemšťan.Aktivity podobné už nadělali více zla jako Fidel,Hugo i s Vladimírem Iljičem a vedou pomalu ale jistě ke organizování ,omezování a regulacím na vodě...Díky...
Jsu na vodě více méně celej rok,zbytek jsu na chatě,sedím v autě a nebo poslouchám muziku.Člověka,jako je tady sedmičkovej Viky se jeho nesmysli nedotknou,mně ano a to přímo.Bohužel i každého jiného vlastníka lodě,jachty,člunku,kanoe a nebo vodních lyží.Já klidně podpořím Čany a klidně sumou desettísíc ročně,pokud jejich snaha úspěšně povede právě k liberalizaci legislativy,jak je to v normálních krajinách.Klidně si s Čany udělejme klubovou záležitost,kde bude členství mít opravdu nějakou váhu a prestiž a pak se i na takovou organizaci bude dívat.A pak návrh,pocházející z takové prestižní organizace bude mít i váhu.I barák se musí stavět od základů,ne od střechy.No a pokud se tobě a nebo komukoliv jinému nelíbí můj projev,veř,že mně taky ne,ale v některých případech zamezí a utne další se hýbání a marasení se v sr..kách.
Á propos...členem Čany se hodlám stát u nejbližší mojí návštěvy doma,což sem už cca před půl rokem trochu mailama prodiskutoval s jedním pánem na Čany.Ne,že by mně Česká legislativa zajímala,nějak se mně nedotýká,bo nemá na mně dosah,ale rád podpořím lidi,kteří pro dobro věci něco dělají a ne jenom melou hubou a samozřejmě využiji pár privilegií,jenž mi to přinese.A bude li to v mých silách a možnostech,přispěji i jinak,pokud budu ztotožněn se směrem,kterým se bude to či ono ubírat.Zcela jistě ale ne,bude li se to ubírat směrem,co tady dělá sedmej Fiki a nebo co tady navrhuje Pavel a i jiní.To si pak založím vlastní Čany,silně militantní a na silu kapitálu odpovím hrubou silou....No tě pic...to budu mimozemskej terorista



A pro Trima,abych nezapomněl...Nevím,co je to druhé...z večerního psaní...psát nemám a to druhé...nemám mít večery...???nemožné...Ale jestli myslíš,že jsem trochu více bumbal strejdu Jacka,nebo jsem nedejbože sjetej,tak ti důvěrně prozradím...ne...Zaprvé tady není na lodi ani pivo a za druhé,fakt ani nemám kdy bumbat...Fouká v nárazu přes 60kn,dvě lodě se tady už urvali a tak jsme je honili a to jsem se ještě pokoušel lakovat kousky dřeva v hangáru...he...jsu asi sfetovanej z toho laku

howk
Monty
- Stanislav
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 593
- Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
- Reputace: 50
- Bydliště: moře
spokojený se současným stavem nejsem a asi hned tak nebudu. V prní polovině roku se jednalo na MD ČR o prováděcí vyhlášce k námořnímu zákonu. To co se probere a dostane do návrhu vyhlášky ještě neznamená že to v té vyhlášce bude, prochází to ještě celou řadou dalších vyjádření a každý si v tom udělá co uzná za vhodné. Výsledkem může být něco ůplně jiného než co bylo v návrhu. Složení pracovní skupiny bylo následující: zástupci MD ČR, počet neomezen, zástupci profesních organizací (APL) 4 ks, zástupci jachtařské veřejnosti - byly nabizeny 2 místa, obsazeno 1-ČANY, nikdo další neměl zájem nebo to prostě nevěděli. Co od takového složení můžete očekávat. Před zahájením schvalování nám. zákona jsme dokázali zablokovat schválení v prvním čtení. Potom ale následovalo druhé kolo tak brzy že jsme prostě nedokázali poslance, kteří zákon oponovali dostatečně odborně uvést do problému. Nabyli tak schopni odborně argumentovat a páni předkladatelé je přejeli jak nákladní vlak. Prosím uvědomte si že sledování toho co se navrhuje do jednání parlamentu a toho co produkuje vláda je strašně moc. A některé věci běží skrytě a někdy se porušuje zákonný postup. Poslední příklad je Felixuv rozklad k zákonu o vnitřních vodách tady na JI.ČANY taky nemá jenom legislativu, jsou tady závody, kapitánské zkoušky, psaní článků na web, atd. No a v neposlední řadě všichni dost plujeme. A taky musíme pracovat aby bylo na chleba. A taky máme vlastní lodě a ty je potřeba udržovat. A den má jen 24 hodin.
Ale to hlavní - já nikoho nepřesvědčuji aby vstoupil do ČANY. Ale pokud nic neděláš tak potom nebreč.
Myslím že to už za mne stačí. Je to pořád to samé a nic nového.
Tak Ahoj
S.
Ale to hlavní - já nikoho nepřesvědčuji aby vstoupil do ČANY. Ale pokud nic neděláš tak potom nebreč.
Myslím že to už za mne stačí. Je to pořád to samé a nic nového.
Tak Ahoj
S.
- Pefry2012
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 204
- Registrován: ned črc 22, 2012 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Praha
to Monty: ja si myslim, ze v tradicnich namornich zemich je komerce od pradavna a stejne je tam i vyssi uroven liberalizace nez v CR, ale to je prave vysledek jednani/boje mezi vyznamnymi zajmovymi skupinami.
neni mozne vytrhavat veci ze souvislosti a vysilat heslovite zpravy jako dogmata. svet neni cernobily a hold nekteri se smiri a nekteri premysli, jak veci zmenit...tak jsme slezli ze stromu mj.

neni mozne vytrhavat veci ze souvislosti a vysilat heslovite zpravy jako dogmata. svet neni cernobily a hold nekteri se smiri a nekteri premysli, jak veci zmenit...tak jsme slezli ze stromu mj.


- Monty
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1125
- Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
- Reputace: 6
- Bydliště: EU
Komerce je od pradávna všude,ale nemůže si prozatím nějak razantněji dovolit měnit staré tradice...Pokouší se o tu furt a pomalu se jí to daří,ale hodně pomalu...Starší generace odchází a novější berou poměry třeba v Hr už jako tisítiletou tradici na moři.Máme tady progresivní postupy u stavby lodí,více povinné bezpečnosti,více nařízení,více regulace a mnoho jiných a jiných kravin,jenž prospívají ne lidem,ale jenom kapitálu.To ve všeobecnosti platí všude,ale na moře jsem lezl proto,že tady to bylo a prozatím ještě stále,i když už každým rokem omezeněji je.
howk
Monty
howk
Monty
- Viky_CZ
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2304
- Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
- Reputace: 43
- Bydliště: Tynec n/L
- Kontaktovat uživatele:
Abych si zvýšil vzdělání, navštívil jsem stránky EBA.
Zajimavý je (což bych nečekal, ale asi to dává smysl), ze se dělení na kamnáře a hadráře praktikuje poměrně často a za jednu zemi jsou členy dvě organizace.
U nás ne.
A pohledem na stránky ČSJ a ČANY to teda moc nevypadá, že by se o kamnáře buhvíjak pečovalo. Takže odpověď pro Denise, člověče, asi se jako kamnář nakonec nemám na koho obrátit.
Zajimavý je (což bych nečekal, ale asi to dává smysl), ze se dělení na kamnáře a hadráře praktikuje poměrně často a za jednu zemi jsou členy dvě organizace.
U nás ne.

A pohledem na stránky ČSJ a ČANY to teda moc nevypadá, že by se o kamnáře buhvíjak pečovalo. Takže odpověď pro Denise, člověče, asi se jako kamnář nakonec nemám na koho obrátit.
Takže - jsou názory ,
- že není třeba se organizovat , zatím dobrý do budoucna asi taky proklouzneme OK (ojediněle)
- je potřeba se organizovat protože poslanec je schopen schválit paskvil ... (většina)
- existující organizace jsou dostatečné netřeba revoluce , stačí zvýšit členskou základnu (asi polovina)
- chtělo by to něco co by vystupovalo centrálně za všechny (možná ta druhá polovina)
- ke které stávající organizaci se přiklonit - ČANY (možná většina)
Stanislave , omlouvám se , ještě jednou, kde je ten problém že nedaří řešit . Přečetl jsem si že se to nedá stihnout, něco se dostává na svět pokoutně , asociace prodejců měla 4 zástupce , MD nekonečně , ČANY jednoho , další se nepřihlásil . Je opravdu současná struktura organizací pro nás OK ?
- že není třeba se organizovat , zatím dobrý do budoucna asi taky proklouzneme OK (ojediněle)
- je potřeba se organizovat protože poslanec je schopen schválit paskvil ... (většina)
- existující organizace jsou dostatečné netřeba revoluce , stačí zvýšit členskou základnu (asi polovina)
- chtělo by to něco co by vystupovalo centrálně za všechny (možná ta druhá polovina)
- ke které stávající organizaci se přiklonit - ČANY (možná většina)
Stanislave , omlouvám se , ještě jednou, kde je ten problém že nedaří řešit . Přečetl jsem si že se to nedá stihnout, něco se dostává na svět pokoutně , asociace prodejců měla 4 zástupce , MD nekonečně , ČANY jednoho , další se nepřihlásil . Je opravdu současná struktura organizací pro nás OK ?
Naposledy upravil(a) TRIM dne sob říj 27, 2012 11:31 pm, celkem upraveno 1 x.
-
- moderátor
- Příspěvky: 5886
- Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
- Reputace: 234
- Bydliště: loď,momentálně v Davli
Viky_CZ píše:Abych si zvýšil vzdělání, navštívil jsem stránky EBA.
Zajimavý je (což bych nečekal, ale asi to dává smysl), ze se dělení na kamnáře a hadráře praktikuje poměrně často a za jednu zemi jsou členy dvě organizace.
U nás ne.![]()
A pohledem na stránky ČSJ a ČANY to teda moc nevypadá, že by se o kamnáře buhvíjak pečovalo. Takže odpověď pro Denise, člověče, asi se jako kamnář nakonec nemám na koho obrátit.
a koukal jsi na ČSVM??????????????
http://csvm.cz/
- Denis
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 7510
- Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
- Reputace: 153
- Bydliště: Bratislava
Viky, asi aj pre kamnáře s mini pidi loďkou akú máš ty je tu http://csvm.cz Neviem aké majú úlohy a ciele, ale niekto sa tu zmienil že už niečo aj vybojovali.
Monty, a k akému účelu je tvoja plachetnica? Je to pracovná loď, nákladná, alebo rybárska? Jachtári čo sú, len závodníci? Alebo nejaká škodná? Samozrejme máš právo sa sám seba zadefinovať ako sa ti páči. Nič proti tomu nemám. Ja preciťujem obmedzenia legislatívou podobne ako ty, možno aj viac. Jachtári čo chodia na more budú asi voliť ČANY /ak to uznajú za potrebné/. Ja osobne SANY nepotrebujem, ohrozenie u nás nie je tak velké ako v ČR, na regaty nechodím a ostatné obmedzenia štátom ak nepreskočím, tak ich obídem.
Monty, a k akému účelu je tvoja plachetnica? Je to pracovná loď, nákladná, alebo rybárska? Jachtári čo sú, len závodníci? Alebo nejaká škodná? Samozrejme máš právo sa sám seba zadefinovať ako sa ti páči. Nič proti tomu nemám. Ja preciťujem obmedzenia legislatívou podobne ako ty, možno aj viac. Jachtári čo chodia na more budú asi voliť ČANY /ak to uznajú za potrebné/. Ja osobne SANY nepotrebujem, ohrozenie u nás nie je tak velké ako v ČR, na regaty nechodím a ostatné obmedzenia štátom ak nepreskočím, tak ich obídem.
- Viky_CZ
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 2304
- Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
- Reputace: 43
- Bydliště: Tynec n/L
- Kontaktovat uživatele:
david píše:a koukal jsi na ČSVM??
Jo jasně, koukal, a dokonce uvažuju, že bych se i začlenil. Je to asi jediná organizace co mi přijde vhodná a jak tu už padlo, z hlediska vnitrozemský plavby má co říct.
Jenom mi připadá, že když nemají asi vazbu na EBA, tak to je z hlediska EU legislativy trochu minus, tzn. že český kamnáře v EU nezastupuje vlastně nikdo. Třeba se pletu a jenom jsem málo studoval.
- bahno
- pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 419
- Registrován: stř zář 09, 2009 2:00 am
- Reputace: 6
- Bydliště: Bozkov - 1NM od zdroje bramboraku
Podle me se na to de blbe od zakladu. Hleda se organizace, ktera bude za neco lobbovat - ale to musi bejt v druhym planu. Chtelo by to koutnout k pilotum, resp. k LAA.
Ted se u nas ceka "privatizace" technickych prohlidek. Organizace schopna definovat podminky technicky zpusobilosti a dat stempla by byla zivotaschopna sama o sobe. Chysta se zmena podminek ziskani zpusobilosti k vedeni plavidla - a zase, organizace schopna definovat podminky ziskani one zpusobilosti je velky bonus.
V LAA neni povinne clenstvi, pokud chce clovek litat. Presto vetsina lidi co lehkolita je clenem - je to dany vyhodnosti clenstvi. LAA nabizi, krome schopnosti prat se za svy cleny(omluvte lidsky vyjadreni o co jde):
- predpis L1: Pravidla letani, ve vyfiltrovany podobe pro maly litani - kolik clanku RPB konci:"neplati pro mala plavidla ve vztahu k lodim ani pro mala plavidla navzajem"
- predpis L2: technicke pozadavky na ultralehke letadlo - aneb co a jak po strance techniky. Hrube jednoduchy pozadavky, s tim ze pokud jim dany aparat nevyhovuje, je mozny dolozit vypocet nebo provedst zkousku. Netreba pocitat tenzory napeti v laminatu - staci nalozit pytle s cementem a pokud to prezije n nasobek provozu, neni co resit.
- predpis L3: vycvik. Co a jak ma clovek absolvovat a z ceho ma bejt prezkousen, aby mohl litat.
Pro stat nabizi LAA:
-vede rejstrik.
-inspektori provozu resi drobne prestupky v provozu
-podporuje a usmernuje provoz na letacich terenech
-resi maly(bez smrtaku a velkych skod) nehody
-poskytuje builten, kde se rozebiraji zasadni otazky
-organizuje skoleni
-pripravuje a pripominkuje legislatini zmeny
Teprve pak jsou "bohuliby" akce - zavody, mistrovstvi, podpora repre, junioru...
A takovou organizaci bych si predstavoval i pro plavbu a rad bych se stal clenem
Ted se u nas ceka "privatizace" technickych prohlidek. Organizace schopna definovat podminky technicky zpusobilosti a dat stempla by byla zivotaschopna sama o sobe. Chysta se zmena podminek ziskani zpusobilosti k vedeni plavidla - a zase, organizace schopna definovat podminky ziskani one zpusobilosti je velky bonus.
V LAA neni povinne clenstvi, pokud chce clovek litat. Presto vetsina lidi co lehkolita je clenem - je to dany vyhodnosti clenstvi. LAA nabizi, krome schopnosti prat se za svy cleny(omluvte lidsky vyjadreni o co jde):
- predpis L1: Pravidla letani, ve vyfiltrovany podobe pro maly litani - kolik clanku RPB konci:"neplati pro mala plavidla ve vztahu k lodim ani pro mala plavidla navzajem"
- predpis L2: technicke pozadavky na ultralehke letadlo - aneb co a jak po strance techniky. Hrube jednoduchy pozadavky, s tim ze pokud jim dany aparat nevyhovuje, je mozny dolozit vypocet nebo provedst zkousku. Netreba pocitat tenzory napeti v laminatu - staci nalozit pytle s cementem a pokud to prezije n nasobek provozu, neni co resit.
- predpis L3: vycvik. Co a jak ma clovek absolvovat a z ceho ma bejt prezkousen, aby mohl litat.
Pro stat nabizi LAA:
-vede rejstrik.
-inspektori provozu resi drobne prestupky v provozu
-podporuje a usmernuje provoz na letacich terenech
-resi maly(bez smrtaku a velkych skod) nehody
-poskytuje builten, kde se rozebiraji zasadni otazky
-organizuje skoleni
-pripravuje a pripominkuje legislatini zmeny
Teprve pak jsou "bohuliby" akce - zavody, mistrovstvi, podpora repre, junioru...
A takovou organizaci bych si predstavoval i pro plavbu a rad bych se stal clenem
- Felix
- zkušený harcovník
- Příspěvky: 1805
- Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
- Reputace: 152
- Bydliště: Děčín
- Kontaktovat uživatele:
Dlouho jsem se pokoušel spáchat nějaký ucelenější text o mém pohledu na diskutované problémy, ale nakonec asi bude nejlepší vzít to po bodech. Doufám, že jsem na žádný zásadní nezapomněl.
Mají čeští rekreační plavci zájem o změnu?
Po dvou letech zkušeností z pokusů něco prosadit ve mně bují skepse. Řada lidí je nespokojená se současným stavem a chce, aby SE něco udělalo, ale sebe do toho "SE" nějak nepočítají. Otázku "co mohu já udělat pro změnu" jsem ještě neslyšel.
Měla by smysl jedna všobecná "lodičkářská" společnost?
Podle mého názoru by smysl neměla, protože její síla nebude větší než síla dnes existujících spolků, ba naopak - zatím platí, každé občanské sdružení má přímo ze zákona právo samostatně se účastnit tvorby legislativních norem. Že tak nečiní, to je jeho boj. ČANY a ČSJ, pro které se tímhle zabývám, se alespoň snaží. Navíc z absolvovaných jednání vím, že v řadě případů máme shodné zájmy s komerčními subjekty, například pro Asociaci prodejců lodí je stejně jako pro nás důležité, aby vlastnictví lodí, plavba a plavební doklady byly byrokraticky omezeno co nejméně, a naopak existuje jen velmi malá možnost shody mezi samotnými rekreačními plavci v některých otázkách: měli by například veslaři, kteří při plavbě couvají a nesplňují tudíž základní podmínku nepřetržité kontroly nad okolním plavebním provozem, být odkázáni do vyhrazených prostorů podobně jako vodní lyžaři?
Co se dá změnit a jak?
Existuje jeden všeobecně rozšířený blud, podle kterého se dá změny k lepšímu dosáhnout aktivní účastí v legislativním procesu.
Aktivní účastí v legislativním procesu se dá dosáhnout, v nejlepším možném případě, příčetné regulace (o což se snažíme). Nedá se tím ale v žádném případě dosáhnout deregulace, resp. liberalizace předpisů. Žádný úřad, připravující právní normu, nikdy nepřipustí, že nejlepším řešením problému by mohlo být zmenšení nebo úplné odstranění regulace - to je něco jako poud sebezáchovy byrokrata, který nelze překonat ani v případě, že by místo mne chodila za ČANY nebo ČSJ na ministerstvo ta nejlepší advokátní kancelář.
Liberalizace předpisů lze dosáhout, podle mého názoru, jedině politicky. Není to zase až tak složité, například důvodová zpráva k novele zákona o vnitrozemské plavbě říká, že:
"Ponecháním stávající právní úpravy technických prohlídek plavidel beze změn by došlo k setrvání v situaci, ve které není možné realizovat pověření soukromoprávních subjektů prováděním technických prohlídek malých rekreačních plavidel a plovoucích zařízení ze strany Státní plavební správy, čímž by nedošlo k žádoucímu odlehčení objemu správní agendy tohoto plavebního úřadu. Zákon o vnitrozemské plavbě by postrádal podrobnější úpravu povinností pověřených osob ani bližší požadavky na osoby, které budou technické prohlídky jménem pověřené osoby fakticky provádět, což se jeví jako nežádoucí."
Zcela nasnadě je prosté a jednoduché řešení: prodloužit interval technických prohlídek na (třeba) dvojnásobek a zvýšit hranici pro "bezpapírové" lodě. Agenda SPS by tím mohla klesnout zhruba na čtvrtinu proti současnému stavu - jenže z takového řešení dostane každý správný úředník osypky a jen přes jeho mrtvolu se to může dostat do úředního návrhu zákona. Takovou změnu může navrhnout jedině politik při projednávání právní normy ve sněmovně.
Obloukem se tu vracím k tomu, čím jsem začal: co může každý, kdo je nespokojen se současným nebo navrhovaným stavem, udělat pro změnu. Může oslovit politika, kterého volil, v jehož obvodu žije nebo který se mu prostě jeví jako nejméně nepříčetný a žádat ho, aby se o změnu zasadil. Osamocené volání na poušti toho mnoho nezmění, desítky volání už ano (podívejte se někdy, kolik členů mají místní politická sdružení).
V tomto, mimochodem, vidím sílu virtuálních komunit jako je tato, totiž v možnosti snadno se domluvit "pojďme a udělejme to". Nakonec, když se to nepovede, nebudeme na tom hůře, než kdybychom to nezkusili, jen snad budeme na politiky nadávat s větším oprávněním
Mají čeští rekreační plavci zájem o změnu?
Po dvou letech zkušeností z pokusů něco prosadit ve mně bují skepse. Řada lidí je nespokojená se současným stavem a chce, aby SE něco udělalo, ale sebe do toho "SE" nějak nepočítají. Otázku "co mohu já udělat pro změnu" jsem ještě neslyšel.
Měla by smysl jedna všobecná "lodičkářská" společnost?
Podle mého názoru by smysl neměla, protože její síla nebude větší než síla dnes existujících spolků, ba naopak - zatím platí, každé občanské sdružení má přímo ze zákona právo samostatně se účastnit tvorby legislativních norem. Že tak nečiní, to je jeho boj. ČANY a ČSJ, pro které se tímhle zabývám, se alespoň snaží. Navíc z absolvovaných jednání vím, že v řadě případů máme shodné zájmy s komerčními subjekty, například pro Asociaci prodejců lodí je stejně jako pro nás důležité, aby vlastnictví lodí, plavba a plavební doklady byly byrokraticky omezeno co nejméně, a naopak existuje jen velmi malá možnost shody mezi samotnými rekreačními plavci v některých otázkách: měli by například veslaři, kteří při plavbě couvají a nesplňují tudíž základní podmínku nepřetržité kontroly nad okolním plavebním provozem, být odkázáni do vyhrazených prostorů podobně jako vodní lyžaři?
Co se dá změnit a jak?
Existuje jeden všeobecně rozšířený blud, podle kterého se dá změny k lepšímu dosáhnout aktivní účastí v legislativním procesu.
Aktivní účastí v legislativním procesu se dá dosáhnout, v nejlepším možném případě, příčetné regulace (o což se snažíme). Nedá se tím ale v žádném případě dosáhnout deregulace, resp. liberalizace předpisů. Žádný úřad, připravující právní normu, nikdy nepřipustí, že nejlepším řešením problému by mohlo být zmenšení nebo úplné odstranění regulace - to je něco jako poud sebezáchovy byrokrata, který nelze překonat ani v případě, že by místo mne chodila za ČANY nebo ČSJ na ministerstvo ta nejlepší advokátní kancelář.
Liberalizace předpisů lze dosáhout, podle mého názoru, jedině politicky. Není to zase až tak složité, například důvodová zpráva k novele zákona o vnitrozemské plavbě říká, že:
"Ponecháním stávající právní úpravy technických prohlídek plavidel beze změn by došlo k setrvání v situaci, ve které není možné realizovat pověření soukromoprávních subjektů prováděním technických prohlídek malých rekreačních plavidel a plovoucích zařízení ze strany Státní plavební správy, čímž by nedošlo k žádoucímu odlehčení objemu správní agendy tohoto plavebního úřadu. Zákon o vnitrozemské plavbě by postrádal podrobnější úpravu povinností pověřených osob ani bližší požadavky na osoby, které budou technické prohlídky jménem pověřené osoby fakticky provádět, což se jeví jako nežádoucí."
Zcela nasnadě je prosté a jednoduché řešení: prodloužit interval technických prohlídek na (třeba) dvojnásobek a zvýšit hranici pro "bezpapírové" lodě. Agenda SPS by tím mohla klesnout zhruba na čtvrtinu proti současnému stavu - jenže z takového řešení dostane každý správný úředník osypky a jen přes jeho mrtvolu se to může dostat do úředního návrhu zákona. Takovou změnu může navrhnout jedině politik při projednávání právní normy ve sněmovně.
Obloukem se tu vracím k tomu, čím jsem začal: co může každý, kdo je nespokojen se současným nebo navrhovaným stavem, udělat pro změnu. Může oslovit politika, kterého volil, v jehož obvodu žije nebo který se mu prostě jeví jako nejméně nepříčetný a žádat ho, aby se o změnu zasadil. Osamocené volání na poušti toho mnoho nezmění, desítky volání už ano (podívejte se někdy, kolik členů mají místní politická sdružení).
V tomto, mimochodem, vidím sílu virtuálních komunit jako je tato, totiž v možnosti snadno se domluvit "pojďme a udělejme to". Nakonec, když se to nepovede, nebudeme na tom hůře, než kdybychom to nezkusili, jen snad budeme na politiky nadávat s větším oprávněním

Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host