Incident na Orlíku - skútr vs. loďka

[Felix]

Frapantní situace: zdroji informací věřím, ale jmenovat nemohu, takže oblíbenou novinářskou frází "ze zdroje blízkého vyšetřování:"

Plavební situace před nehodou vypadala tak, jak ji na grafice ukazuje iDnes, tzn. jedním směrem plul parník, opačným směrem ho míjel motorový člun a skútr, každý z jedné strany parníku. Od parníku oba udržovali takový odstup, že když ho minuli a ocitli se na stejné výší při souběžné plavbě, bylo mezi nimi cca 50 metrů.

Skútr za parníkem změnil směr a přejížděl kolmo přes vlny od parníku. Člun byl od skútru vpravo a měl tedy přednost podle dvou PPP: přednost zprava a povinnost plavidel, plujících mimo výtlačný režim, vyhýbat se všem ostatním plavidlům. Kdyby obě plavidla plula po klidné vodě a bez změny směrů, proplul by skútr pravděpodobně za zádí člunu, ovšem dosti těsně.

Vějíř vln, vytvořených parníkem, dostihl člun z boku a kormidelník začal stáčet člun přídí proti vlnám (a skútru) v okamžiku, kdy skútr byl asi na dvě délky od něj. Změna směru, byť ji PPP v takové situaci zakazují, nebyla až tak podstatná, tragické bylo, že se tím zpomalil předpokladatelný pohyb člunu a plavidla se dostala na kolizní kurs.

Skútrista se pokusil o úhybný manévr doprava, tedy za záď člunu, ale neměl dostatečnou rezervu výkonu (skútr patří k těm slabě omotorovaným a seděli na něm dva), navíc ho změnaa směru při úhybném manévru dostala bokem k vlnám a on po jedné z nich sklouzl směrem k člunu, do kterého narazil právě v místě, na němž seděla ona slečna - proto tak devastující zranění.

Průběh situace takto popisují svědci z parníku, mezu účastníky nehody panuje ve výpovědích rozpor, zda skútr plul takovým směrem, že před přibržděním člunu mířil za něj nebo na něj. Vina je tak či onak velmi pravděpodobně na vůdci skútru, který nedodržel bezpečnou vzdálenost od plavidla, majícího přednost. Nebyla to ovšem situace, kdy "zběsilý skútrista" plul příliš rychle, nedal přednost nebo ignoroval jiné plavidlo, příčinou je velmi pravděpodobně nezkušenost v plavbě a s ovládáním skútru.

Jedním z diskutovaných důsledků může být zvýšení minimálního věku pro vedení skútru (jako u motorek), podmínění nějakou dobou vlastnictví VMP (jako u rekreačních plavidel nad 20 metrů) nebo dodatečnými praktickými zkouškami v ovládání skútru, bez nichž by bylo možno na skútru plout pouze ve vymezených plochách.

[Felix]

... ten skůtrista to za zádí parníku z pravoboku zalomil do místa, kam neviděl.

Vypadá to jinak: proti vlnám to otočil ve chvíli, kdy je začal chytat z boku. S člunem o sobě věděli, skútrista údajně právě kvůli člunu míjel parník po opačné straně, aby neproplouval kolem něj. Když změnil směr, bylo mezi ním a člunem cca 50 metrů.

[kapo]

Jestli o té loďce věděl tak je to ještě horší,měl předpokládat že se mu tam může motat v dráze.A když někdo zemře tak něšťastně .....jednu chvíli pohoda,slunce ,voda ,všichni si to užívají a najednou tragédie.Zdendo 123456 je mi úplně jedno kolik mi dáš palců dolů,jen si tak představ,že to byla tvoje sestra,dcera,vnučka atd.

[Felix]

Jestli o té loďce věděl tak je to ještě horší,měl předpokládat že se mu tam může motat v dráze.

Otázka, kolem které se to točí a na kterou má dát odpověď vyšetřování: byli na kolizním kursu? Střetli by se, kdyby člun nezačal stáčet příď proti vlnám? Víceméně jisté se zdá být, že skútr nedodržel bezpečnou vzdálenost, pokud stačila vlna, aby sklouznul směrem k člunu.

[Zdenda12345]

Jestli o té loďce věděl tak je to ještě horší,měl předpokládat že se mu tam může motat v dráze.A když někdo zemře tak něšťastně .....jednu chvíli pohoda,slunce ,voda ,všichni si to užívají a najednou tragédie.Zdendo 123456 je mi úplně jedno kolik mi dáš palců dolů,jen si tak představ,že to byla tvoje sestra,dcera,vnučka atd.

V takovym případě bych ho samozřejmě nejraději oběsil na prvním stromu. Ale o tom to není!! To je právě to špatně!! Doufám, že i ty si to uvědomuješ. Nechci nikoho obhajovat. Současně nechci nikoho odsuzovat. chápeš? "poškozený, soudce a kat v jedné osobě"
Vyjádřit svůj názor může každej, ale odsoudit někoho ve víru vášní a bez znalosti situace je důkazem vnitřní nezralosti.

Mimochodem.... Felix tu předložil asi nejdůvěryhodnější informace. Z nich lze vyčíst i to, že skůtrista o pramici věděl. Jak rychle asi tedy plul? Jednalo se opravdu o zběsilou jízdu, jak se všeobecně líčí?
Za parníkem oba točili přídí proti vlnám. Nemohlo to tedy opravdu být tak, jak jsem psal hned na začátku, že oba měli stejně blbej nápad "zhoupnout se"? Samo že ofiko verze by v takovém případě byla, že chtěli lépe zdolat vlny od parníku.

Jak tu zaznělo: souhra několika chyb a blbých náhod. asi jako vždy. Přitom všichni účastníci mohli být rozumní a rozumně uvažující lidi.
Lidského života je samozřejmě škoda.

[Felix]

No, zase aby to nevyznělo, že vina je na obou stranách stejná: napříč vlnami proplouval skútr. Nevím, jestli se chtěl zhoupnout, spíše se nechtěl houpat na bočních vlnách, protože s tím skútrem nic moc neuměl - VMP má snad z letošního roku a skútr údajně koupený dva dny před nehodou (což samozřejmě nevylučuje, že už předtím na nějakém plul). Člun se začal stáčet proti vlnám o něco později, až když byl skůtr téměř u něj. Skútr rozhodně neplul ve výtlaku, takže pro něj jednoznačně platila PPP:

§ 57, odst. 1: Vysokorychlostní plavidla a malá plavidla s vlastním pohonem plující mimo výtlačný režim ponechají vždy všem ostatním plavidlům dostatek místa, aby mohla pokračovat v plavbě a nemusela přitom měnit směr nebo rychlost plavby.

Navíc skútr byl ten, kdo zamířil do kursu křížícího dráhu člunu v těsné blízkosti, i když PPP vyžadují

§ 57, odst. 5: Plují-li plavidla směry, které vylučují jakékoli nebezpečí kolize, nemění směr nebo rychlost plavby způsobem, který by mohl nebezpečí kolize přivodit.

Na druhou stranu, pro člun platilo, že

§ 59, odst. 1: Plují-li plavidla takovými směry, že se jejich dráhy kříží a mohlo by vzniknout nebezpečí kolize, plavidlo, které má jiné plavidlo po pravém boku, dá tomuto plavidlu přednost v plavbě a vyhne se křížení směrů plavby před jeho přídí. Plavidlo, které pluje z pravé strany, zachová svůj směr plavby.

V porovnání se silniční dopravou, při které ročně přes 500 lidí zemře a přes 2000 se těžce zraní, je samozřejmě absurdní, že jedna smrtelná nehoda na vodě vyvolá petici a politckou aktivitu na úrovni předsedy vlády, nicméně uvažované opatření, které by v důsledku mělo způsobit, že do běžného lodního provozu bude na skútru smět člověk až poté, co prokáže, že s tím skútrem umí zacházet, mi připadá docela rozumné. Také by mi připadlo docela rozumné, kdyby takovou úpravu navrhli sami skútraři.

[Termit]

Co se týče změny směru pramice, myslím si že pravděpodobnější je že chtěli jet proti vlnám, aby je nezatopily, a nikoliv že by se chtěli pohoupat. Pohoupání je lepší bokem, naopak proti vlnám to houpá nejméně.
Co se týká nedodržení vzdálenosti mezi parníkem a pramicí, těžko soudit čí je to vina, ale tu vzdálenost dost často určí parník.

[Felix]

Termite, vidím, že jsi registrován čtyři roky, ale spíše jako čtenář. Dovol tedy jednu praktickou radu. pokud reaguješ na starší příspěvek, od jehož vložení se diskuse posunula k něčemu jinému, je užitečné použít citaci toho, na co reaguješ. Vytvoříš ji nejsnáze kliknutím na uvozovky v pravém horním rohu.
Příspěvky, nemající souvislost s tím, pod čím se fyzicky vyskytují, působí poněkud zmateně.

[kapo]

[quote="kapo" Nechci nikoho obhajovat. Současně nechci nikoho odsuzovat. chápeš? "poškozený, soudce a kat v jedné osobě"
Vyjádřit svůj názor může každej, ale odsoudit někoho ve víru vášní a bez znalosti situace je důkazem vnitřní nezralosti.

1.nejsem ve víru vášní
2.přečti si pozorně co píše Felix,mám z ověřených zdrojů stejné informace
3.katem byl v tomto případě někdo jiny Chápeš ??

[Pavel-Sulc]

Myslim ze Felix to tu velmi dobre popsal. A kdo je vinnen casto rozhodne kdo da vic. Divka toho uz moc neda. Dejme ji klid a uctu.

[kapo]

veselyromane-zabití člověka není nepříjemná situace,to je tragedie - chápeš ten rozdíl ?
vikycz-kata jsem nepoužil jako první,byla to parafráze,je potřeba číst celé vlákno a dát si to do souvislostí
jak pracují u nás soudy ?

tím končím

[Felix]

V rámci Svobodné plavby jsem dnes rozeslal tento dotaz na názor:

Vážení kolegové,

předpokládám, že sledujete aktivity, jimž se záminkou stala smrtelná nehoda na Orlíku: petici, kampaň slapského spolku či politisaci tématu. Nepochybuji, že své k tomu říkají i džihádisté z veslařského svazu.

Považuji za absurdní, aby se jedna, byť tragická, nehoda stala záminkou pro návrat k plošnému omezování plavby, zvláště když podle dosavadních informací byla zapříčiněna nedodržením pravidel plavebního provozu a nezkušeností vůdce skútru. Na druhou stranu mám v paměti, jak "couvající džihádisté" využili Český olympijský výbor k nátlaku na Ministerstvo dopravy a Státní plavební správu a jak snadno "v zájmu bezpečnosti" prosadili plošné omezení plavby na pražském úseku Vltavy. Předpokládám, že také nyní MD anebo SPS nějakým způsobem na aktuální "hlas veřejnosti" zareaguje a obávám se, že tato reakce by se mohla nést v podobném duchu plošné restrikce.

Jsem si zároveň vědom, že vodní skútr objektivně patří k plavidlům, jejichž bezpečné ovládání vyžaduje přiměřenou zkušenost, a zatímco schopnost vést motorový člun nebo plachetnici se v rámci VMP prokazuje praktickou zkouškou, pro vedení vodního skútru se praktická zkouška nevyžaduje. Asi se shodneme, že nikdo z nás nechce na vodě potkat člověka, který na skútru sedí poprvé a jen matně tuší, jak se ta věc pod ním chová.

Přicházím tedy s myšlenkou, která mi připadá logická a oprávněná i bez ohledu na nehodu na Orlíku a zároveň použitelná jako návrh reakce na tuto nehodu:
- doplnit mezi praktické zkoušky v ovládání plavidla, které musí složit žadatel o příslušný druh oprávnění VMP, zkoušku v ovládání vodního skútru,
- osobám bez této zkoušky umožnit plavbu na skútru pouze na vymezených plochách, aby měly kde se ovládání skútru naučit, ale zároveň se neučily v plném plavebním provozu.

Zvažte, prosím, zda Vám takovýto návrh připadá rozumný, a informujte o svém postoji ostatní adresáty dle adres v záhlaví mailu. Pokud dojdete k názoru, že s návrhem v tomto duchu souhlasíte, jsem připraven v rámci platformy "Svobodná plavba" pomoci s jeho formulací, předložením a prosazováním. Osobně se domnívám, že nejvhodnějším předkladatelem by byla některá z asociací vodních skútrů.

[veselyroman]

veselyromane-zabití člověka není nepříjemná situace,to je tragedie - chápeš ten rozdíl ?

Kato - nepříjemnou situací jsem neměl na mysli srážku a zabití člověka, nýbrž to, že se mi obecně příčí dávat záporná hodnocení a dnes jsem to udělal poprvé v životě. Máš ale pravdu, že to z toho mého komentu při hodnocení jasné nebylo a není, za což se omlouvám.
Nicméně stále si stojím za tím, že rozhodovat o vině a nevině má nestraný a spravedlivý soud a ne lid v ulicích. Výše se objevil příspěvek, že u nás rozhoduje o vině a trestu ten kdo víc zaplatí. Nevím, já takovou osobní zkušenost, ani zkušenost z mého blízkého okolí zatím nemám, proto chci věřit a věřím v nestrané vyšetřování a spravedlivý soud.

[Pavel-Sulc]

Dnes se tu zranil na vodním skútru. Přiletěla pro něj helikoptéra.
Před několika dny jsem tu četl že mají být změněny předpisy pro vodní skútry, protože jsou nebezpečné.

Felix kolik úředníků? Mám nápad, já Ti přeložím švédské předpisy a Ty pod to dáš kulatý razítko a máme hotovo.

[Lemon]

Také by mě zajímalo, jak by to dopadlo a co by říkali lidé, kdyby skůtr nenarazil do lodě ale loď do skůtru.

To jako že by skůtr stál a ta pamice ho smetla z boku, zezadu?

[Felix]

Dnes se tu zranil na vodním skútru ... Před několika dny jsem tu četl že mají být změněny předpisy pro vodní skútry, protože jsou nebezpečné.

Předpokládám, že "tu" znamená ve Švédsku.

... kolik úředníků?

Těch úředníků je devět i s vedoucím. Na námořním jsou čtyři, jeden má na starosti mezinárodní předpisy a jejich implementaci, druhý profesionální námořníky a rejstřík, třetí doklady rekreačních námořníků a čtvrtý archiv a vnitřní a vnější komunikaci. Na vnitrozemském má jeden na starosti plavidla, druhý plavbu, třetí lodníky, čtvrtý legislativní procesy a pátý mezinárodní předpisy, k tomu jsou dva externisté. My netrpíme tím, že si mnoho úředníků vymýšlí pikačoviny, nám škodí nedostatek úředníků a z toho vyplývající pomalé procesy změn a honění termínů, kvůli kterému nakonec není dostatek času na projednání našich připomínek a úpravu legislativních návrhů - změna předpisu trvá rok, když všechno jde, jako když hrom bije, ale ani pět let není nic neobvyklého.

Mám nápad, já Ti přeložím švédské předpisy a Ty pod to dáš kulatý razítko a máme hotovo.

Nedám, žádné nemám... Pokud ale tu nabídku myslíš vážně, budu já osobně i všichni v ČANY velmi rádi a vděční. Z němčiny, angličtiny, polštiny, francouzštiny a nově portugalštiny to nějak zvládáme, ale se švédštinou si neporadí nikdo z nás. Přitom nepochybuji, že švédské předpisy mohou být v mnohém inspirativní a vzhledem k zemi a její plavební tradici také mnohem propracovanější, protože co se může na vodě stát, to už se u vás určitě stalo.

[Felix]

To jako že by skůtr stál a ta pamice ho smetla z boku, zezadu?

Není to až tak nepředstavitelné. Onen konkrétní člun by to nedokázal, to byl bezpapírový pětikoňák, ale kolik může vážit malý hliníkový člun? 70 kg? Se dvěma lidmi půjde do polokluzu možná už s desetikoňovým motorem. A kdo si na pramičce uvědomí, že nemá přednost před skútrem, protože oba plují mimo výtlačný režim a tudíž pro ně navzájem platí přednost zprava?

Mimochodem, dnes jsem se z neověřeného zdroje doslechl, že vůdce skútru údajně
1) se do konfliktu s posádkou motorového člunu o prostor pro plavbu dostal už před nehodou
2) gesty a voláním žádal člun o prostor, aby mohl přeplout vlny za parníkem kolmo k vlnám s tím, že svůj skútr příliš neovládal ani na klidné vodě a v bočních vlnách ještě hůře.
Zdá se, že na vině může být především jeho neschopnost a nezkušenost. Bohužel, důkaz schopností v zacházení se skútrem se při vydávání oprávnění VMP nevyžaduje. Samozřejmě neměl trénovat a učit se v plavebním provozu, ale na vymezené vodní ploše. Shodou okolností byla taková plocha na Orlíku vyhlášena (bez jakékoliv souvislosti s nehodou) dva dny po kolizi.

[Pavel-Sulc]

Felix co pisi myslim vazne. Sezenu a prelozim cokoli co budete potrebovat. Mail by asi byl pro pracovni fazi vhodnejsi. Pozdrav Pavel

[Termit]

:offtopic:
Termite, vidím, že jsi registrován čtyři roky, ale spíše jako čtenář. Dovol tedy jednu praktickou radu. pokud reaguješ na starší příspěvek, od jehož vložení se diskuse posunula k něčemu jinému, je užitečné použít citaci toho, na co reaguješ. Vytvoříš ji nejsnáze kliknutím na uvozovky v pravém horním rohu.
Příspěvky, nemající souvislost s tím, pod čím se fyzicky vyskytují, působí poněkud zmateně.

Mea culpa, v té záplavě tlačítek jsem to správné opravdu přehlédl, hledal jsem ho spíš na začátku. Rozhodně před Ksichtoknihou.

[Sullaco]

Tak jsem se dnes na Orlíku dozvěděl,že onen skůtrista opět skůtruje na Orlíku,jako by se nic nestalo...údajně syn z nějaké bohaté rodiny..policajti mu prej skútr vrátil a jezdit může.

Proč mne to vůbec nepřekvapuje....

Ale co, hlavně, že jedou kšefty s prodejem drahých člunů a skůtrů.

Pokud je to pravda, je to k zblití. Je to ale pravda?
Jenom bych rád podotkl a ne že by to na celé tragédii něco měnilo, že tohle vůbec nebyl v segmentu skůtrů nějaký "drahý" skůtr ba naopak. A co to tedy znamená teď? Napíšete že kvete bazar s lacinými ojetinami nebo co? Co to jako má být? Teď tomu dle této ideologie vůbec nerozumím. Apropo k té drahotě - to jako je hned někdo špatný, že kupříkladu dře jak idiot, nebo si prostě udělá v životě radost místo něčeho jinýho a koupí si pro někoho "drahou" loď??? To jako něco vypovídá nebo co? Co to je vůbec "drahá" loď? Znám lidi pro které je nedostižný sen gumák s 5HP motorem a na obyčejnou plachetnici už pohlíží jako na super jachtu. Žasnu nad některými myšlenkovými pochody...

[Clouseau]

Nevím jestli je to pravda,ale mluvil jsem o tom s člověkem,který je na Orlíku léta a prakticky stále a má přehled o tom co se tam děje. Bohužel se stává, že kde převažují peníze chybí morál...

[Jardasu]

Proč mne to vůbec nepřekvapuje....

Ale co, hlavně, že jedou kšefty s prodejem drahých člunů a skůtrů.

Žasnu nad některými myšlenkovými pochody...

Vážený pane kolego,
chápu, jsem malý český človíček, který nechápe dobrodiní, která jsou mu neustále ze všech stran - nepochybně z čiré dobroty srdce - nabízena, abychom byli světoví. Pokud jste sledoval diskusi stran nočního kotvení a povolení provozu zmiňovaných skútrů, tak z vylobované vyhlášky vyčnívala jak sláma z bot snaha o zvýšení prodejů a o zpoplatnění kotvení, nejspíše iniciované stejnou skupinou lidí.

A - jak sám přiznávám - jako zaprděný Čecháček dávám přednost rekreaci u vody, kde neřvou stroje několika málo jedinců a nelikvidují tak širokému okolí možnost klidné a bezpečné rekreace. Byli jsme teď na Balatonu a světe div se, je tam zákaz jízdy se spalovacími motory, a že Balaton je trochu větší rybník než ty naše. V Rakousku to samé. Chorvati v zátokách zákaz jízdy ve skluzu.

Mé myšlenkové pochody vychází z toho, že práva jednotlivce končí tam, kde začínají práva jiného jednotlivce. Říká se tomu, myslím, ohleduplnost. A za tím si stojím.

Přeji Vám pohodovou a klidnou dovolenou.

[Felix]

jako zaprděný Čecháček dávám přednost rekreaci u vody, kde neřvou stroje několika málo jedinců

Skútr má přesně stejnou nejvyšší povolenou hlučnost jako motorový člun nebo plachetnice s pomocným motorem. Mimochodem, je to méně, než má podle normy domácí mixér.

[Pavel-Sulc]

Felixi Jardasu ma pravdu. Tyranie hlukem od skutru je desiva. Mixer je proti skutru nula a taky nikdo nemixuje hodiny. Ale penize delaji penize. A loby maji penize a chteji jeste vic. A zvitezi nad zdravym rozumem. Vzpomen omezeni rychlosti v Praze.

[Felix]

Tyranie hlukem od skutru je desiva. Mixer je proti skutru nula...

Ohledně hluku viz vyhlášku 334/2015 Sb., příloha 2, čl. 1.04.9. Norma je stejná pro celou EU podle směrnice 2013/53/EU. A mixér má 84 dB.

... loby maji penize a chteji jeste vic. A zvitezi nad zdravym rozumem. Vzpomen omezeni rychlosti v Praze.

V Praze není omezení rychlosti (to by bylo v pořádku, protože by se buď vztahovalo i na couvaly, nebo by muselo být cca 20 km/h, aby oni a jejich trenérské čluny mohli jezdit naplno). V Praze si couvalové prosadili omezení na plavbu pouze ve výtlaku, což je od couvalů prasárna, protože takový gumák s přívěsákem, který jde do kluzu při 10 - 15 km/h a couvalům musí dávat přednost, nemá šanci před nimi ujet. Trenérské čluny plachetnic nemají šanci dohnat plachetnici, takže člunů musí být na vodě mnohem víc (nové čluny, víc benzínu, víc trenérů...), a všichni se tamtudy musí ploužit i v případě, že na vodě není veslice ani jedna.