Maximálna rýchlosť plachetnice vo výtlaku

[copy]

Aký je presný vzorec na výpočet max. rýchlosti trupu plachetnice vo výtlačnom režime plavby?
A ako je to pri katamarane a trimarane?

[err_]

Ahoj,
vse k vypoctu ZDE: https://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed

Dole na strance pak odkazy na jine typy trupu. Staci prokliknout.

[windward]

Aký je presný vzorec na výpočet max. rýchlosti trupu plachetnice vo výtlačnom režime plavby?
A ako je to pri katamarane a trimarane?

O cem je dotaz?
Je podstata deje na maximalni rychlosti ve vytlacnem rezimu (jednotrupeho plavidla typu normalni charterova plachetnice) jasna?
Pro jednotrup obecne = jeden uzel na metr delky na vodorysce.

[Omen]

.... Pro jednotrup obecne = jeden uzel na metr delky na vodorysce.

Můžu potvrdit; pro moji plachetku 18 stop (cca 700-800 kg) k tomu stačí motor 5hp
Na plachty to nemám změřeno, protože když trochu fouká, mám jako samoosbsluhovatel lodi jiné starosti

[bozakafka]

Aký je presný vzorec na výpočet max. rýchlosti trupu plachetnice vo výtlačnom režime plavby?
A ako je to pri katamarane a trimarane?

O cem je dotaz?
Je podstata deje na maximalni rychlosti ve vytlacnem rezimu (jednotrupeho plavidla typu normalni charterova plachetnice) jasna?
Pro jednotrup obecne = jeden uzel na metr delky na vodorysce.

Přesně tak, ale rád bych uzel odečetl. Ono záleží na tvaru trupu.

[err_]

O cem je dotaz?
Je podstata deje na maximalni rychlosti ve vytlacnem rezimu (jednotrupeho plavidla typu normalni charterova plachetnice) jasna?
Pro jednotrup obecne = jeden uzel na metr delky na vodorysce.

Az takhle jednoduche to asi nebude. Jak by to u tebe bylo u 30m plachetnice? A co treba u 40m plachetnice? Vis jaky je nyni soucasny rychlostni rekord? Na foilech a v letu?

* Nikdo nevylucuje charterovani i takovych lodi Tvoje pravidlo plati jen pro male lode, kde je rozdil mezi odmocninou a koeficientem nasobeni minimalni. Ale i tak je to spatne.

[windward]

Az takhle jednoduche to asi nebude.

Presne tak.

[david]

O cem je dotaz?
Je podstata deje na maximalni rychlosti ve vytlacnem rezimu (jednotrupeho plavidla typu normalni charterova plachetnice) jasna?
Pro jednotrup obecne = jeden uzel na metr delky na vodorysce.

Az takhle jednoduche to asi nebude. Jak by to u tebe bylo u 30m plachetnice? A co treba u 40m plachetnice? Vis jaky je nyni soucasny rychlostni rekord? Na foilech a v letu?

* Nikdo nevylucuje charterovani i takovych lodi Tvoje pravidlo plati jen pro male lode, kde je rozdil mezi odmocninou a koeficientem nasobeni minimalni. Ale i tak je to spatne.

Dotaz byl na plavbu ve výtlaku, ne na nějakejch křídlech nebo speciály

Pro výtlak je jednoduchej vzorec, tady mnohokrát omílanej "odmocnina z délky ve wasrlajně v metrech x 6" a je to maximálka v km/h, než si loď vyjede na vlastní vlnu a chce přejít do začátku kluzu. Což se jí díky obtokovému trupu nepovede.
Pro spořiče paliva je to jen krát 3 = optimální rychlost trupu.

Soráč, pro vícetrupé to neznám.

[err_]

Dotaz byl na plavbu ve výtlaku, ne na nějakejch křídlech nebo speciály

Vsak jiste. Precti si to a bude ti jasne, ze dle toho co napsal windward by ta 30m lod prekonala rychlost svetoveho rekordu, ktery byl navic ucinen na foilech.

Pak si precti, co pises ty. Navic, tak, jak jsi to napsal, je to take nesmysl. Vem si 8m lod. Dostanes cca 17km/hod, coz je zase vice, nez rychlost trupu.

Nevim, je tak tezke prijmout vseobecny, jasne definovany vzorec misto hledani nejakych svych vypoctu?

[windward]

dle toho co napsal windward by ta 30m lod prekonala rychlost svetoveho rekordu

Omyl. To je jen ve tve hlave, nabite internetovymi znalostmi, vznikl takovy pokriveny odraz normalnich lidskych vedomosti. Proto se ti zda, ze 30m lod ve vytlaku se pokousi o nejaky rekord. Ostatni vi, ze uzel na metr vytlacne plavby je pro standardni plachetnici ... nekecam - standard.

Jak jsem jiz rekl drive v jinem vlakne: B36-37 ve 20 uzlech na zadak-zadobok na hladke vode sviha 8-10 uzly. Bez vlny a ve vytlaku. Takova je, holt, tvrda praxe. Mas s tim nejaky teoreticky problem?

[windward]

Pro výtlak je jednoduchej vzorec ... než si loď vyjede na vlastní vlnu a chce přejít do začátku kluzu

Nelze, nez absolutne souhlasit.

[david]

Dotaz byl na plavbu ve výtlaku, ne na nějakejch křídlech nebo speciály

Vsak jiste. Precti si to a bude ti jasne, ze dle toho co napsal windward by ta 30m lod prekonala rychlost svetoveho rekordu, ktery byl navic ucinen na foilech.

Pak si precti, co pises ty. Navic, tak, jak jsi to napsal, je to take nesmysl. Vem si 8m lod. Dostanes cca 17km/hod, coz je zase vice, nez rychlost trupu.

Nevim, je tak tezke prijmout vseobecny, jasne definovany vzorec misto hledani nejakych svych vypoctu?

Kdepak nesmysl.
Že si zřejmě neslyšel o "mezní rychlosti", která je daná právě tímto ofic vzorcem je smutné. Zajisté vzorec platí pro optimální trup, což kde jakej škopek nemá, a proto skutečně dosažitelné rychlosti bývají nižší. Odpovídají spíš Windwardovu počítání.

[copy]

Tú otázku som včera napísal, lebo sme sa so známym dostali v debate do sporu, či je reálne a pravdivé toto video.
Katamaran, dlĺžka plaváku 500 cm, oplachtenie 8,4m2, hmotnosť 75 kg.
Podľa výrobcu dosahuje rýchlosť 13,5 uzla pri vetre 4 Bft.
Na youtube je video, kde namerali 13,3 uzla. Pritom plaváky sú tvarované tak, že do sklzu nejde nikdy.

No a druhá časť otázky bola jeho tvrdenie, že kajutovka Viko S22, ktorú som si zajednal na leto, nepôjde za žiadneho vetra rýchlejšie ako 6,5 uzla (dĺžka vodorysky cca 650 cm). Ja si myslím, že pôjde.

https://www.youtube.com/watch?v=ij6c9dUQi8Y

[Anonym]

Hned po čtvrté jsme se ale odvázali, protože dnešní plánovaná trasa nesnese odkladu vyplutí. Jak jsme vypluli ze zátoky, šli jsme s plachtami nahoru. Hlavní na první ref, gena zpočátku metr zarolovaná, později plná. Čeká nás nádherný slunečný den.

Přes St.Vincent Channel se pluje na bočák ve svižném tempu 9-10 knt, chvílemi i víc. Maximu které zůstalo v paměti GPS je 14 uzlů. Fouká 25-35 knt, místy i 40. Z levoboku jdou celkem slušné vlny. Kolem osmé ráno jsme se bočním vlnám schovali za St.Vincet. Za kormidlem jsme se postupně střídali, kdo chtěl, měl možnost.

http://www.baharis.cz/lodni-denik/karibik-2010

Může být doloženo zápisem GPS, kde v určitých úsecích se stabilní rychlost pohybuje 10-12 knt. A to jsme byli se Standou na katoši poprvé a drželi se zpět. Tam kde okolní lodě měly plné plachty, my měli zrefováno.
Katamarán je jiná kategorie. Pocity z rychlé plavby jsou fantastické. Takže za mě ano, já těm 13,5 knt věřím.
https://www.youtube.com/watch?v=PqUL_fwpMzM&t=8s

[windward]

2copy

Pro standardni jednotrupu vytlacnou lod plati urcite, ze maximalni rychlost v uzlech se zaokrouhlene rovna trem odmocninam delky na vodorysce v metrech. Pro vodorysku 6.5m max rychlost bude 7.6 kts. Pro to budes potrebovat maximalni vykon plachet, jelikoz vlnovy odpor tu dosahuje maxima a je to tesne pred tim, nez lod se zacne vyskrabavat na vlnu pred sebou, aby presla do prechodneho rezimu pohybu anebo nasledne i do skluzu (pokud je toho schopna).

Mluvime zde o standardni lodi, tj. o takove, jejich konstrukcni pomery (charakteristicke koeficienty) predpokladaji, ze trup za pohybu bude vytvaret standardni vlnovy system.

Jsou i jine lode, s jinymi konstrukcnimi pomery. Tak napriklad katamran pojede rychleji, nez jednotrup o stejnem vytlaku. Protoze kazdy z jeho trupu ma ve smyslu kladeneho odporu vyhodnejsi pomer mezi delkou a sirkou.

[err_]

Mam uz jen posledni. Myslim, ze to popsal krasne. http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hull-speed-1220.html

Zitra ficim konecne na tu lod, o tyden pozdeji, takze do rijna jsem nastesti zase overovatelem tech internetovych znalosti v praxi. A jako malo z vas, ty postupy skutecne zkousim. Mudrci

[copy]

windward: vďaka za vysvetlenie. Takže s tým Vikom22 nejaké extra rýchlosti určite nebudú.
Včera sme s tým známym v debate došli k tomu, že on tvrdil, že to môžeme skúsiť za motorákom - zapnúť do vleku laminátové kanoe. On tvrdil, že kanoe 4,5 metra pri 4,5 uzlovej rýchlosti zozadu zaleje vlna. Mne sa to nezdá, lebo je to iba 8,33 km/h, čiže taká rýchlejšia chôdza. Keď si zoberiem veslárov, tak skif predsa musí ísť rýchlejšie? A pritom nejde vo výtlaku?

[windward]

Zitra ficim konecne na tu lod, o tyden pozdeji, takze do rijna jsem nastesti zase overovatelem tech internetovych znalosti v praxi. A jako malo z vas, ty postupy skutecne zkousim. Mudrci

Bravo!

[windward]

windward: vďaka za vysvetlenie. Takže s tým Vikom22 nejaké extra rýchlosti určite nebudú.
Včera sme s tým známym v debate došli k tomu, že on tvrdil, že to môžeme skúsiť za motorákom - zapnúť do vleku laminátové kanoe. On tvrdil, že kanoe 4,5 metra pri 4,5 uzlovej rýchlosti zozadu zaleje vlna. Mne sa to nezdá, lebo je to iba 8,33 km/h, čiže taká rýchlejšia chôdza. Keď si zoberiem veslárov, tak skif predsa musí ísť rýchlejšie? A pritom nejde vo výtlaku?

Vubec neni zac. Ja nejsem ten, kdo by to mohl kvalifikovane vysvetlit. Nemam na to dostatecne znalosti. Nekdo jiny by ti mohl poskytnou kvalifikovou odpoved.

Poznamenam jen, ze ano, pokud se podari dostat kanoj na maximalni rychlost trupu a tahaci lano nebude branit prirozenemu pohybu, pak lod "sedne na zadek" a bude vypadat, ze se chce se zvednutou pridi vyskrabat na vlnu pred sebou. Bude-li plovatelnost zade pro takovou polohu nedostatecna, pak ano - kanoj bude ze zade zalita vodou. Mluvime porad o vytlacne plavbe. Ale ja si myslim, ze kanoj spise prejde do skluzu.

[david]

Tou kánoí jste to pěkně zkomplikovali už tak nepřehlednou situaci. k dosažení mezní rychlosti je totiž potřeba, aby loď měla zrcadlo. Dále pak hraje velkou roli poměr L/B.

Pak se tu taky plete rychlost trupu s rychlostí maximální. Což je tedy nebe a dudy.

[copy]

mám 2 rôzne katamarany, ani jeden nejde do sklzu.
Jeden má 5m dlhé plaváky bez zrkadla (v podstate je jedno, ako tie plaváky otočíš, kormidlo je len jedno, uchytené na priečnej vzpere medzi plavákmi) a ten druhý 4,5m plaváky so zrkadlami (2 kormidlá, za každým plavákom jedno). Aj to teda pôsobí na rýchlosť?

[windward]

Pak se tu taky plete rychlost trupu s rychlostí maximální. Což je tedy nebe a dudy.

A jak by to melo byt, kdyby se oddelily dudy od nebe?

[stani119]

O co vám furt de s tou rychlostí
Dnes na moři rychlost takto

[copy]

a koľko ti to jazdí?

[stani119]

Denně tak asi 20 majlí a možno aj viac