Úroveň služeb pro jachtaře

[Janík]

Já myslím, že se dá kotvit mimo maríny, v Řecku jsem zatím nebyl, je to další cíl. V zásadě se marínám vyhýbám a to nejenom z finančních důvodú, ale zdá se mi, že setahle kotviště tváří internacionálně,zkrátka, jsou plusmínus všude si podobné. Zatímco opuštěná zátoka lahodí duši.Teda mé duši. Pravda, letos mám posádku,která chce vidět ta městečka a vesničky....
Asi každá plavba má priority, které musíme respektovat. Pro mne jachting znamená především odplutí od civilizace,respekt a pokoru k přírodě, svým způsobem vítám bouřky a nečas,protože vím, že jednou ustanou a nastane klid. A všem, kteří pluli v Řecku závidím, protože je to krajina opravdu Bohem políbená,(znám jen pevninu,ale celou a docela důkladně),takže mi zbývá "jen"moře. No jo,všechno znamená mít jen čas a peníze.To je povzdech, za který se omlouvám.

[lynx]

Zcela souhlasím, ale občas potřebuješ dobít aku a doplnit vodu ...

[ficcus]

... ale zdá se mi, že setahle kotviště tváří internacionálně,zkrátka, jsou plusmínus všude si podobné...

Janíku, absolutně nelze srovnávat chorvatské a řecké přístavy/mariny Každé z nich mají své výhody a nevýhody. Já byl tedy uchvácen spíš z těch řeckých. Žádné přístavy nabité ziskuchtivými domorodci. Naopak ty tam máš možnost pozorovat jejich opravdový život. A tempo I když vlastně ve velkých přístavech hlavních turistických lokalit jsem tam nebyl ...

[pecho]

Elektrika a voda-doplnění.V podstatě loni za 14 dní plavby ze Sukošanu až do Vasiliki jsme tankovali vodu jen jednou a dobíjeli baterky taky jen jednou a to na Korfu v maríně, pak jsme pokračovali dál na jih-v Lefkádě jsme tankovali naftu dopluli do Vasiliki a pak zpátky až do Lastova, kde jsme opět brali naftu (v Řecku to moc nefunělo a čas nás tlačil) pluli jsme nonstop, takže mohu říct, že u těch novějších lodí resp. které mají "zdravé" baterky tak není potřeba se tím nějak zaobírat. A bez vody se dá taky chvilku vydržet. Je pravda, že nás jelo na Vektor 401 jen 5, vodu na pití jsme si koupili a moc jsme taky nevařili. Zdraví Pecho

[mysacek]

100% souhlas s Fikusem - v recku pristanes, pozorujes a vstrebavas uvolnenou atmosferu. V chorvatsku jsem bohuzel nastvanej hned po pristani - bodejd by ne, neustale tam mam pocit jako dobre oskubana slepice.
Ja jsem ten tip, co ke spokojenosti rozhodne nepotrebuje marinu jako je Frapa v Rogoznici. Prijemnejsi je mi maly pristav s prijemnym prostredim a utulnou restauraci.

[ficcus]

... Prijemnejsi je mi maly pristav s prijemnym prostredim a utulnou restauraci.

A ouzo bez vody a ledu
1. je docela hnusný, ale tak od 3. je už fakt dobrý.

[mysacek]

... a retsina je taky dobra az tak treti lahvicka
nemuzu se dockat!

[Anonym]

Je otázka, jestli a kolik marín při plavbě kolem Peloponezu je. Teď to přesně nevím, ale předloni když jsem sháněl informace jich bylo všeho všudy kolem deseti. A úroveň? Nezlobte se na mě, ale když jsem týden na moři tak víc než pozorování atmosféry potřebuji kvalitní zázemí. A jestli jsou i ostatní maríny tak ubohé jako Kalamaki v Aténách, tak promiňte, ale v tom HR ty své vydané peníze vidím.
Psal jsem to už mockrát a budu to pořád opakovat. Řecko, Korsika, Sardinie. Nikde není taková úroveň ve vybavenosti, službách a bezpečnosti plavby, jako v HR. To se opravdu srovnávat nedá, i když se tam člověk určitě rád podívá.
Není to sice o Korinthu, ale nemohl jsem nereagovat.

[mysacek]

Baharisi, chapu, ze jsi prochorvatsky orientovan, ale nechapu toho blinkajiciho "smajlika". Akceptuj, ze nekdo potrebuje neco vic nez mramorove umyvadlo a trikrat dene myty hajzliky.
Mozna by to chtelo zalozit tema "Co potrebuju pro pohodovy tyden na lodi"
request.

[Anonym]

Měl jsi pavdu, oddělil jsem to.
- Ten smajlík naprosto přesně vyjadřuje naše pocity po návštěvě největší maríny Řecka v jejich hlavním městě. Kdo byl, jistě pochopí.
- Pokud chci nasávat romantiku, nelezu do maríny. Pokud se ale potřebuji po týdnu osprchovat nebo jít na WC, neočekávám, že to budu muset dělat na lodi.
- Nepotkal jsem v Řecku benzinku. I v Aténách jezdila na molo cisterna. Než jsem vyjížděl četl jsem větu: pokud můžeš v Řecku natankovat, tak tankuj. Nemusí se to opakovat. A je to pravda.
- Nepotkal jsem jedinou zátoku s bójemi. Ty noci kdy jsme ujížděli na kotvě byly hrozné.
- Přesto říkám, že tam je hezky a perfektní jachting. Nee sice pro rodinou idilku, ale parádně to tam fučí. Určitě jsem nezanevřel a letos jedu znovu.

- Korsika, Sardinie. Opět bez bójí, to tam snad neznají, velmi špatně značené nebezpečí, absence znalosti angličtiny, hrozná domluva při pokusech dostat se do maríny. Platí to co tu onehdá psal Monty. Vletět dovnitř a obsadit první volné místo. Do té doby bylo marné se s někým vysilačkou nebo mobilem domlouvat. V HR vpluješ do ústí maríny a už proti tobě vyráží člun, nebo na tebe mává správce z mola.

Ne, nemyslým si, že jsem přehnaně prochorvatský. Každému může vyhovovat něco jiného. Ale rozčiluje mě když se říká, že jsou chorvati zloději a podobně. Že se tam platí víc něž jinde je možné. Ale pořád tvrdím, že ty peníze se vrací ve vybavení a bezpečnosti plavby. Mám pocit, že tam oproti balkánu trochu převzali německý pořádek.
A že si podobně jako v jiných lokalitách můžeš vybrat pustou zátoku, je na snadě.

[ficcus]

Proto jsem psal, že každé má své pro a proti. A čím víc toho zkusíš, tím větší máš přehled a možnost srovnvání

Je v pořádku, že Chorvati zisk (nebo část) cpou do marin.
Je v pořádku, že Řekové na to zatím "kašlou" a žijou si své životy.
.
.
.
atd.
Kdyby to bylo všede stejné, tak by to stálo za prd

[Anonym]

Samozřejmě že máš pravdu. Já jim to neberu a rád si vyzkouším oboje. Proč ale ti co se starají musí být zloději? To slyším každou chvíli a nedělá mě to dobře...

BTW: To nejsou jen mariny. Ty si na sebe vydělají. Ale majáky, izolované nebezpečí, každý šutr je označený. Na Korsice se lidi bez GPS bojí přiblížit ke břehu, protože to je samá mělčna, samý šutr. To mě bylo hej, já mezi nimi dělal slalom.

[janekz]

Nebudu srovnávat maríny, neboť znám prakticky jen ty chorvatské. A souhlasím s Baharisem: ty peníze jsou vidět. A taky mi velmi vadí řeči o Chorvatech zlodějích. Vždyť tam nemusíme jezdit, oni nás přece nenutí! V tržní ekonomice se nabídka/poptávka dá regulovat bohužel jenom cenou. A oni mají co nabídnout. A vědí to...

Já byl v Chorvatsku snad dvacetkrát. A mám tu zemi i Chorvaty rád. Nikdy jsem neměl jediný problém, opravili mi porouchané auto, nikdy mi nic neukradli... Řídím se jednoduchými zásadami, které mě naučili rodiče už dávno:

- přijdeš-li někam, pozdrav
- chceš-li něco, popros
- dostaneš-li něco, poděkuj
- snaž se mluvit jazykem místních
- chovej se slušně a dodržuj místní pravidla i když jim nerozumíš

A s tímhle jsem si zatím vždy vystačil.

Ahoj, Janek

[Libor]

Janku,
pod celé, co to jsi napsal, podepisuji

[dan]

janekz napsal:Nebudu srovnávat maríny, neboť znám prakticky jen ty chorvatské. A souhlasím s Baharisem: ty peníze jsou vidět. Vždyť tam nemusíme jezdit, oni nás přece nenutí!

no a taky tam nekteri nejezdime. .jachting totiz berem jako moznost uniknout z drapu dnesniho konzumniho sveta na more,kde se muzem svobodne nadechnout, a mne osobne docela desi predstava ze i tam mne nekdo bude nahanet s nejakyma slozenkama za to ze si nekde na mori chytim rybicku nebo se dokonce probuh dovolim potapet bez licence.takhle to nezpoplatnuje snad zadny stat na svete. ta vysoka uroven vseho okolo jachtingu neni zase v jinych zemich tak neobvykla,jen je treba se rozhlednout jinde nez v oblastech odkud je to bliz do asie nebo afriky nez do civilizovaneho sveta.bylo tu zmineno recko,spanelsko,korsica,ja bych se spis poohlednul treba na holandsko,nemecko,anglii, USA a jine kteri to zvladaji taky,nekteri mnohem lepe, a nemusis tam pritom platit za kazdy prd.nejvetsi strach mam z toho ze se tenhle mor zacne rozlizat po okolnich zemich.to se snad budu muset stat polarnikem a odstehovat se na antarktidu.jo a pokud pouziju spojeni Chorvati=zlodeji mam tim samozrejme na mysli stat,zakonodarce.obycejni lidi s tim nemaji nic spolecneho,ti jsou vsude stejni,dobri a par lumpu.ten kodex chovani podepisuji taky.

[dumber]

janekz: suhlasim a doplnim

neosklibej se nad zadnim jidlem. Jez doma co mas, a v cizine, co ti daji

[mysacek]

janekz i dumber 100% pravda

jenomze dan take...

Chorvati z toho udelali velkej biznys, tak komercne postaveny jachting nemaji nikde v evrope, to si asi musime priznat. A motorem byla snaha natahnout tam zpatky nemcoury, to je taky pravda. Kuli cechum by to nedelali, protoze cesi tam jezdili i kdyz byl Sukosan mala dira se sedmi molama. A byli to prave cesi, kteri jim protahlki sezonu. Ale to uz jsem zase myslenkama nekde jinde. Fakt je ten, ze stejne jako po zemi, tak i po mori se potuluji ruzni lide. Na sousi jeden sbali usarnu, za pasek da cutoru s vodou a vyrazi pod sirak, druhej nalozi hole do medoura a jede na green. stejne tak jako by si chlapik s usarnou neuzil vikendu na greenu, tak by ani golfista nebyl nadsenej vikendem u zurciciho potucku a cmoudiciho ohniste. Kazdej si proste na tom bozim svete hleda misto, kde by byl spokojenej. Nekdo k tomu potrebuje zatoku a nekdo marinu.
Kdyz se mi nekde nelibi, tak tam nejezdim.

Doplnujici dotaz pro skalni zastance Chorvatska. Mate lod v Chorvatsku na spalcich, chcete ji dat na vodu a po odhlaseni nejkratsi moznou cestou opustit chorvatske vody. Musite zaplatit vinetu na rok, nebo ne?

[MARIS]

Ahoj myšáčku,
bojím se že to bude ten horší případ.Totiž ten jejich zákon říká,že kdo chce plout v jejich teritoriálních vodách,musí si opatřit vinětu.A nikde není zmínka jestli popluješ rok,měsíc či den.Takže plavba bez viněty je porušení zákona a oni mají tvrdé tresty až k zabavení lodě.A protože se musíš celně odbavit,tak celníci to budou vyžadovat i s potvrzeným seznamem posádky.
Nepotěšil jsem tě,že?R.

[Anonym]

Ale jo kluci, spousta rozumných úvah. Golfista-čundrák, velmi výstižné.
Ono nic není černo-bílé a ne všechno se mě také líbí. Ale vždy je potřeba si umět říct klady i zápory. To potápění asi trochu souvisí s českou módou "posledního ponoru", ale jestli by těch pár ulovených rybek nějak uškodilo, to pochybuji. Politika potlačování černého charteru mě také vadí, ale z jejich pohledu mě nezbývá, než to chápat. Oni jsou na tom moři závislí víc, než kdokoliv jiný. Ale kdo chce hledat klidné místa, ten jich najde. Nestalo se mě v Řecku ani na Korsice, abych kotvil v zátoce sám. V HR takové místo najdu. A nejen vzhledem k cestě, tak i při té drahotě, stále je HR levná varianta.
Holt, je to tak. Kdo chce, jede do HR. Kdo ne, možností je habakuk.

[Janík]

Myslím, že ten chorvatský pořádek souvisí, podobně jako u nás, tak trochu se socialistickou minulostí. U nás se bolševici báli živlů, tak honem postavili vltavskou kaskádu, báli se ideologii nerespektujících virů, tak jako první ve světě vymítili tuberu a černý kašel a možná tak Tito si vynutil vyšší normy na "moři" a ty přežívají v jisté až nebalkánské podobě. Trochu doufám, že to chorvatské vybírání prachů za každou blbost se změní po jejich vstupu do EU.Byl jsem ale jednou v zimě v Rovinji,kterou jinak znám jako letně pulzující město, a to mrtvolné ticho a naprostá opuštěnost v mých očích svým způsobem ospravedlňuje to sezonní kasírování.
A věřím, že úroveň marín v Řecku se s chorvatskými nedá srovnávat,znám je pouze z Baharisova popisu a ten je velmi barvitý a obávám se,že i výstižný. Za míň peněz.míň muziky.A úplně chápu ficcuse s jeho nadšením pro řeckou atmosféru, vnímám jí stejně. Moje žena mi tvrdí (laskavě), že z paluby čumím na svět okouzlenýma očima.
A lidé v těhle končinách jsou veskrze bezvadní. Na úsměv reagují úsměvem,za kterým je cítit srdce. A těch pár trotlů, které jsem potkal jak Chorvatsku,tak v Řecku,mi názor zatím nezměnilo.

[designer]

Já si nemyslím, že na vývoj úrovně marín a služeb obecně v chorvatsku měl vliv socialismus. Naopak. To, že Chorvati vědí, že za službu se platí a že když chceš vydělat nějaké peníze, tak musíš něco nabídnout je spíš způsobeno jistým titovským ne-socialismem, Takovým polotržním hospodářstvím, kterým se bývalá jugoslávie v drobném podnikání a ve službách projevovala.Chorvati vědí, že mají ve svém pobřeží poklad, který každý chce a tak ho prostě prodávaj za maximum, co lze získat. A jestliže ho jsou schopni v poslední době hezky zabalit, tím lépe.
Zato v čechách na to jdeme od lesa. Služby často mizerné, peníze za ně šílené - myslím tím pro turisty, kteří se dvakrát rozmyslí, zda se do čech opět vrátit za novým ponižováním. V tom spíš vidím pozůstatek socialismu v nás. V duchu hesla "kdo nekrade, okrádá rodinu" a podobných hovadin.

[Janík]

Měl jsem na mysli především "pořádek" na moři, značení, majáky, tyhle systémové věci, které v minulosti byly víceméně vojenského charakteru, přes veškerou relativní podnikatelskou svobodu. Maríny jsou samozřejmě jiná věc,ˇvětšinou to jsou akciovky nebo přímo patří soukromníkům a ti samozřejmě chtějí vydělávat. Je docela zajímavé postavit vedle chorvatské motivace tu řeckou. Člověk by si řekl, že i Řekové by měli chtít vydělávat....Jeden Řek mi kdysi tvrdil, že i když na mnoha místech v Řecku by mohli sklízet úrodu dvakrát i třikrát do roka,nedělají to, protože mají raději pohodu. Není to lenost, ale raději mají čas na přátele, rodinu,děti...Možná, že i to je součást jakési nedefinovatelné atmosféry, kterou člověk v té zemi cítí.

[designer]

jo, to máš pravdu - značení a mapy mají v chorvatsku špičkové. Tam je ten Titovskej námořní militarismus hodně znát. Řecko znám jenom z filmu "Řek Zorba" a z vyprávění mé ženy, která mě tam stále láká.Tak snad se tam někdy vypravím.
Ještě poslední zkušenost (mimosezonní). Byli jsme nedávno ve Vallettě - skvělé zázemí v marině, ceny směšné. Za 52stop jsme platili cca 25Eur - sprchy, wc, el + voda na molu. Za čip ke sprchám se platí záloha. Sidi Bou Said v Tunisu - ceny stejné jako na Maltě, WC a sprchy - musel jsi najít obsluhujícího domorodce. Úroveň slušná. Licata na Sicilii - 20Euro/den. Žádná voda,připojení el. nic, sprchy a wc jsme nikde ani neviděli.(Sprchy jsou sice nainstalované na molu - typ zahradní - ale žádná voda netekla.

[Papito]

Já mám asi smůlu, ale ten opěvovaný pořádek v HR se mi nějak vyhýbal. Z tučných poplatků za plavbu v jejich vodách nejspíš nezbývají peníze na žárovky, takž neosvětlená izolovaná nebezpečí nebo i kardinální znaky tam zdaleka nejsou jen výjimkou. Vybírání peněz za byť jenom hodinové vyvázání u městských mol je zhůvěřilost a pokus zkasírovat mě za kotvení v zátoce, protože "boka moja" je zločinné popření zásady "more slobodno".

[Janík]

Tak to asi máš smůlu a já štěstí,protože se mi placení tolikrát vyhnulo, že jsem o tom tady v minulosti už psal.Nevím už kdo se přidal s podobným zážitkem, že jsme si až říkali, zda se v hr.končinách něco neděje a zda se nejedná jen o chvilkové souhry náhod. Jinak mám pocit, že čím jižněji, tím méně výběrčích.Bohužel tolik času tam netrávím, proto mluvím toliko o dojmu.