Kapitánske preukazy v ČR po novom?

[Beda]

Rád by som na záver upozornil, že dane sa tiež vyberajú dobrovolným priznaním k daňovej povinnosti. Nesplnenie tejto povinnosti je trestný čin. Teda netreba sa obávať príliš vymahatelnosti, alebo skontrolovatelnosti pri profi preukazoch. Problém by nastal až pri porušení zákona.

Presne teraz tu prebieha debata od Dráčika o plavbe po riekach a kanáloch z Čiech do Hamburgu. Pri optimálnej trase sa treba preplaviť asi 100 míl po mori príbrežnou a zátokovou plavbou v šelfovom mori, kde vzdialenosť 0,75 míle od pobrežia môže byť pre plavbu nebezpečná.

Jeste ze snad uz neplati ze hlasit se to musi.....

To co popisujes je presne to k cemu ten prukaz VMP je, plavba po rekach a umoznit preplavbu z reky do reky u pobrezi. Jak to maji jinde jen hezke, ale kdyz je ten papir z SPS na 0.75 NM tak jedine co s tim muzete udelat je jit na papiry z MD. Jak tam nekdo psal kapitan/plavcik. Jestli si nekdo z navrhovalu te vyhlasky/zakona myslel ze rozdil plavby na mori na rece je tak rozdilny ze to potrebuje prezkouseni z plavby ne rece, tak co s tim ?? Forum JI s tim asi nic nenadela.Zrovna tak lode jsou na more klasifikovany do trid. I kdyz budes mit lod te nejvyssi kvalifikace na volne more, tak takovy papir na SPS dostat nemuzes. Takze takovou lod musis prihlasit k registraci na MD a chces jezdit z lodi registrovanou na md s papirama od SPS? Ma to logiku ? Ze to chcete posunout dal od pobrezi, asi chcete vsichni, co jste s tim ale schopni udelat. Jako par lidi nic a to asi MartinB vi, mozna to uz i nekdo zkousel. Jak dopadl??
Mozna i ty lidi na SPS tema ruznejma telefonatama a nadavanim jimn za neco za neco nemuzou dojde trpelivost na slusne jednani.

[MartinB]

Denisi, to by mě zajímalo z čeho si vydedukoval, že jsem s momentálním stavem spokojený ?!?!?
Nebo, že se nechci v tom oném smradlavém šťourat???
Nic takového jsem nepsal!!!!!
:sorry:

Bylo to o tom (tedy snažil jsem se to tak napsat), kde a jak stanovit hranici komerční, nekomerční, že mi přijde nesmyslné to stanovovat a vyrábět kategorii profesionálů a amatérů.

To je docela dost agresivní argumentace, řekl bych, snažit se diskutujicího protivníka odzbrojit tím, že se mu podsunou myšlenky které neuvedl, aby se váha misk argumentů překývla tak kam chceš, potřebuješ. To tedy čumím To se tu moc nevidí.

Ale chápu, že existuje jiný názor.
Asi jsou i kapitáni, kterým se zajídá, že si někdo udělá Cčko, sežene pár kluků a jedou a třeba si za to dá i zaplatit. Asi to vidí tak, že přicházejí o peníze. Je to asi možné jak to tak vypadá.

[Denis]

Bedo, aby som sa držal príkladu s Dráčikom, teda príkladu s praxe. Bolo by dobré ak by mu na jeho plavbu mohla stačiť registrácia lode na SPS a preukaz vodca maléhoplavidla tiež z SPS. To by bol ideálny stav. Samozrejme ak by sa spravili zmeny v oprávneniach preukazoch, tak by to muselo mať odozvu aj v iných zákonných normách.

Myslím že toto tu vôbec neplatí:"Mozna i ty lidi na SPS tema ruznejma telefonatama a nadavanim jimn za neco za neco nemuzou dojde trpelivost na slusne jednani." Naopak si myslím, že SPS je tu všeobecne hodnotená velmi pozitívne a mnohý ich dávajú za vzor ako by sa mal štátny úradník chovať k občanovi. Všetkým nám je jasné, že úradník v štátnej správe musí konať podla zákona a tak ani zvlášť ostré výpady proti min. dopravy tu nie sú, akurát vtipné poznámky na ich " flotilu". Tiež tu vládne všeobecné povedomie, že v predpisoch ohladom plavby nie je pes zakopaný na vnútroštátnej plavbe, ale na námornej. S registráciou lodí to najnovšie vyzerá na velký problém.

Bedo, naším cielom nie je zmeniť zákony, ale dať priestor na diskusiu ako by si zákony predstavovali zainteresovaný občania. Ak s tejto diskusie vzíde nejaký názor, tak to bude dobré a možno to bude podkladom k ďalším krokom. Ale to by sme predbiehali udalosti.

[Libor]

Bedo a SB, vůbec jsem nemluvil o průkazu VMP vydávaný SPS. To je naprosto ale naprosto v pořádku a bezchybné.
Opakuji na tomto portále již po desáte! Nepleťte jabka a hrušky!
Zopakuji to po jedenácté a doufám naposledy, běda jak to někdo zase výtahne v popleteném zmatku
Mluvím o průkazu vydávaným na MD ČR!

Ten vydává:
profesní A,B,C - to je naprosto OK
a pak
rekreační s nesmyslným omezením.

Nevím zda je to tak těžké, nebo jestli jste tak líní přečíst kus zákona č. 61/2000 Sb., o námořní plavbě, ve znění vyhlášek č. 315/2000 Sb. a 149/2001 Sb.
Lze najít také, světe div se, na stránkách ministerstva.
Dávám to sem, doufám naposledy:
Cituji:
Osobě, která vede jachtu plující pod státní vlajkou České republiky bez platného a řádně vydaného průkazu způsobilosti výše uvedeným kompetentním správním úřadem, může být uložena pokuta až do výše 500 000,-- Kč.

1. Pro vedení námořní a rekreační jachty jsou ve smyslu zákona č. 61/2000 Sb., o námořní plavbě, ve znění vyhlášek č. 315/2000 Sb. a 149/2001 Sb., platné tyto průkazy způsobilosti:

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ NÁMOŘNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR v rozsahu oprávnění:
a) průkaz s oprávněním A zahrnuje námořní plavbu jachty bez omezení plavby,
b) průkaz s oprávněním B zahrnuje námořní plavbu jachty s omezením plavby do vzdálenosti 200 námořních mil od pobřežní linie,
c) průkaz s oprávněním C zahrnuje námořní plavbu jachty o maximální délce do 12 m s omezením plavby do 10 námořních mil od pobřežní linie, pokud síla větru nepřesáhne 4 stupně Beaufortovy stupnice.
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení rekreační jachty.

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ REKREAČNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR
zahrnuje námořní plavbu jachty o maximální délce 12 metrů, v pásmu pobřežního moře, stanoveném pobřežním státem, až po hranici nepřesahující 12 námořních mil měřených od základních linií, pokud síla větru nepřesáhne 4 stupně Beaufortovy stupnice,
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení námořní jachty.


Takže mluvím o průkazu na 10 let, 4bft, 12mil a loď max 12m. JASNÉ? Tento a B je k ničemu v současném znění....Copak na dovolené pluji za účelem zisku?

A kdyby někdo nevěděl jaký je rozdíl mezi námořní a rekareační jachtou, dočte se tamtéž:
zásadní je způsob použití....

Rekreační jachta je plavidlo, jehož délka trupu přesahuje 2,5 metrů a nepřesahuje 24 metrů, vybavené plachtami nebo motorem nebo obojím, určené k námořní plavbě pro sportovní nebo rekreační účely pro vlastní potřebu.
Námořní je tatáž provozovaná za účelem zisku.
Jinými slovy ještě jednou.
Námořní jachta je podle zákona č. 61/2000 o námořní plavbě námořní plavidlo, jehož délka trupu přesahuje 2,5 m a nepřesahuje 24 m, je vybavené plachtami nebo motorem nebo obojím, a je určené k námořní plavbě pro cizí potřeby za účelem zisku.Jinými slovy, lze jí pronajmout za úplatu. Patří sem proto všechny jachty určené k charteru. Zákon o námořní plavbě ještě definuje pojem rekreační jachta, ta je určená na rozdíl od námořní jachty pouze pro vlastní sportovní a rekreační účely provozovatele, který je součastně jejím vlastníkem. Takovou jachtu nelze pronajmout za úplatu.

A všechno co by mohlo kolem toho ještě být řečeno http://www.mdcr.cz/cs/Legislativa/Legis ... slativa_CR
doporučuji číst....


Závěr: legislativa to má ošetřené, jde jen a pouze o nastavené limity. Pak by nebylo o čem vést diskuzi. A ten kdo je nastavil z něčeho vycházel. Tam je třeba nasměrovat pozornost, zájem, snažení....

[Denis]

Pre MartinaB. Píšeš: "Denisi, to by mě zajímalo z čeho si vydedukoval, že jsem s momentálním stavem spokojený ?!?!?" Predsa z tvojej poslednej vety, citujem:" Nevím jestli to nebude znít moc nadneseně, ale přijde mi, že na moři zatím existuje docela slušná svoboda, nerad bych o ni přišel."
Ak totiž niekto považuje za normálne obnovovanie preukazov každých peť rokov, prehliadky u vybraných lekárov, dokladanie 500 míl za dva roky, obmedzenie lode do 12 m tak je to udivujúce a nezostáva len sa súsmevom spýtať z ktorj že krajiny prichádzaš. Tiež som napísal že by si to mohol lepšie vysvetliť. Moja argumentácia sa mi nezdá agresívna, naopak celý dlhý príspevok som viedol v duchu tvojich úvah ako diskusiu aodpoveď. To sa ti zdalo agresívne?

Pre pokoj v duši ti musím povedať že mám tiež len C a nejazdím ako profi skiper. Naopak, starostlivo si platím všetky náklady ako ostatný. Svedkov tu na webe mám dosť. Takže môj osobný prospech nesledujem. Tiež aj preto že mám Slovenské občianstvo a naše predpisy sú oproti stavu u vás omnoho prijatelnejšie. Takisto aj s evidenciou námorných plachetníc. Tým ovšem nechcem tvrdiť že u nás je to v najlepšom poriadku a dávať naše predpisy za vzor. Tiež úplne na začiatku som uviedol že toto vlákno otváram ako moderátor aby sa neplietli debaty. Takže z mojej strany sú postranné úmysly nulové. Zároveň prehlasujem že som ťa nechcel uraziť a ako si ty pochopil moje slová je tvoja intrepretácia.

[dan]

toz me by zajimalo jaky prukaz potrebuju k rizeni rekreacni jachty mezi 12 a 24 m. s profi ABC zjevne nesmim a s rekreacnim do 12m tez ne.pritom podle tech dokumentu takove plavidlo existuje...

[venc]

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ NÁMOŘNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR .
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení rekreační jachty.

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ REKREAČNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR
zahrnuje námořní plavbu jachty o maximální délce 12 metrů,
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení námořní jachty.[/i]

Rekreační jachta je plavidlo, jehož délka trupu přesahuje 2,5 metrů a nepřesahuje [[b]/b]24 metrů, vybavené plachtami nebo motorem nebo obojím, určené k námořní plavbě pro sportovní nebo rekreační účely pro vlastní potřebu[/i].

Z výše uvedeného mi nějak není jasné, jaký průkaz použít pro vedení rekreační jachty o délce např. 14 m / splňuje podmínku pro rekrejachtu 2,5 - 24 m/, když rekreprůkaz je omezen do 12 m a námořní průkaz na rekrejachtě neplatí?[quote]

jako většinou než něco sesmolím, je někdo rychlejší

[MartinB]

Denis je tam napsáno:
" Nevím jestli to nebude znít moc nadneseně, ale přijde mi, že na moři zatím existuje docela slušná svoboda, nerad bych o ni přišel."

Kde tam proboha je napsáno, že jsem spokojený se zákonem ????? Asi jsi našel něco mezi řádky co tam není, nemělo být. Píšu o moři, že mohu plout kam chci, zakotvit kde chci, jet někam kde vůbec nikdo není, ....... S nějakými lidmi bez toho abych zase musel vyrábět další průkaz (nejezdím na kšeft). S rodinou jedu jednou, znova nechtějí, já chci ještě 2x, 3x , .......... no prostě co nejvíc, pokud je to v mých možnostech finančních, časových, apod.

To je opravdu tedy nedorozumění.

Proto mě to trochu nadzvedlo to, že píšeš, že jsem se zákonem spokojený. To opravdu nejsem. Je fakt, že jsem to vyloženě nenapsal, ale to jsou nepsal schválně, protože když sem všichni napíšeme, že se nám zákon nelibí, nejspíše v tomto vlákně přibude tolik příspěvků kolik je tu registrovaných (4283).

Já jsem se dokopal k B a předtím jsem měl SPS 2.1.

Když navrhuješ aby profiprůkazy byly a taky důvody proč, jak by to mělo být, lze předpokládat, že je tu nějaká potřeba od někoho aby to bylo (tím nemyslím konkrétně Tebe). Nebo je to jen takový průzkum zdali by pro to byla podpora?

To je v pohodě, já se neurážím, to jsem se už dávno odnaučil.

[Denis]

MartinB, naozaj to na mňa zapôsobili ako som napísal s tým štúraním do ho..a. Ale tvoje zamyslenia boli naozaj podnetné.
Musím asi zvýrazniť, že prioritne sa jedná o preukazy pre bežných užívatelov jácht, či už čártristov, alebo vlastníkov. Profi skipri sú až v druhom slede, ale nie je dôvod aby sme neuvažovali aj týmto smerom.
Tak ako popisuješ svoje jazdenie, tak pre teba by bol ideálny preukaz ako som ho zadefinoval po Liborovej pripomienke. Nemyslím že by to malo znamenať, že by si mal robiť nové papiere. Ty jednoducho nepotrebuješ profi papiere ktoré máš teraz a udržiavať si ich.

[MartinB]

Ad Denis:
No to já si taky myslím, že bych neměl potřebovat nějaké další papíry.
Jen mám trochu obavu, že jakmile se těch profesních průkazů nějaký úředník, politik chytí a "dotáhne to" do konce, bude potřeba mít profesní papíry i když budeš kapitánovat na vlastní lodi s vlastní rodinou a bude tam jen jeden člověk, který nebude mít stejné příjmení jako kapitán.
Jsem velmi skeptický k tomu, že by úředník, politik chtěl občanovi situaci zjednodušit. Příkladů protivensví je přehršle, zlepšení pomálu.

Ostatně když zákon vznikal snažila ČANY protlačit rekreační plavbu, původně tam vůbec žádná rekreační plavba nebyla. To co z toho vzniklo ....... no coment.
Vzhledem k tomu co jsem slyšel o různých jednáních s MDČR je velmi, velmi nepravděpodobné, že by byly nějaké naše stesky vyslyšeny.
To samozřejmě nebrání tomu abychom definovali to co chceme, co by nám vyhovovalo, třeba jednou přijde vhodný čas.
Taktéž si nejsem jistý, zdali by vydávání rekreačních průkazů mělo zůstat vyloženě v kompetenci ministerstva. Myslím, že by se ministerstvo mělo asi zabývat důležitějšími věcmi než starostmi o pár stovek až tisíc rekreačních jachtařů. Ve sposta "západních" (rozuměj vyspělých) to tak funguje naprosto v pohodě.
Já bych prostě okopíroval RYA, jsou námořní národ, přijde mi, že je to pro lidi, dělají to dlouho, mají to vymakané. Nevidím důvodu proč vymýšlet vymyšlené. To co tu vzniká, ta definice, ta je RYA docela blízko, řekl bych.

[venc]

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ NÁMOŘNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR .
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení rekreační jachty.

PRŮKAZ ZPŮSOBILOSTI K VEDENÍ REKREAČNÍ JACHTY vydávaný Námořním úřadem ČR
zahrnuje námořní plavbu jachty o maximální délce 12 metrů,
Držitel tohoto průkazu není oprávněn k vedení námořní jachty.

Rekreační jachta je plavidlo, jehož délka trupu přesahuje 2,5 metrů a nepřesahuje 24 metrů, vybavené plachtami nebo motorem nebo obojím, určené k námořní plavbě pro sportovní nebo rekreační účely pro vlastní potřebu.

Z výše uvedeného mi nějak není jasné, jaký průkaz použít pro vedení rekreační jachty o délce např. 14 m / splňuje podmínku pro rekrejachtu 2,5 - 24 m/, když rekreprůkaz je omezen do 12 m a námořní průkaz na rekrejachtě neplatí?

Venc, proč už si konečně nepřečteš zákon a příslušné vyhlášky tak jak to píše Libor?
zdt

Možná jsem tvrdší než ostatní, ale přečetl jsem a nenašel jsem, proto viz můj podpis

[Felix]

Budte teda aj vy, jachtáry ČR lobistami a lobujte za lepšie zákony pre vášho koníčka.

Tento příspěvek by se stejně dobře hodil do diskuse o dokladech k lodím, možná by si zasloužil vlastní vlákno a asi by obstál i jako samostatný článek, avšak první impuls ke všemu dal právě Denis citovanými slovy.

Kdo z příspěvatelů je členem Českého svazu jachtingu, ten pravděpodobně ví, že se chystá výroční konference. Jsem přesvědčen, že ČSJ je právě jedna z těch organizací (jistě ne jediná), které by měly zájmy jachtařů hájit a prosazovat i v legislativním procesu. Možná svazu křivdím, ale myslím si, že to nedělá - přinejmenším jsem o tom nikde nenalezl žádnou informaci. Nejsem delegátem konference, takže jen s velmi malou účinností mohu navrhovat, aby se ČSJ takové role ujal.
Letošní konference ČSJ bude, kromě jiného, rozhodovat o novelizaci stanov. Využívám proto možnosti navrhnout změnu stanov a prostřednictvím tohoto návrhu podnítit ČSJ, aby se ujal dalšího úkolu. Posílám proto sekretariátu ČSJ a jeho prostřednictvím návrhové komisi konference ČSJ následující podnět:



Návrh změny stanov ČSJ a návrh do usnesení konference ČSJ

V souladu se základním ustanovením stanov ČSJ, které v části I) bod 1) definuje poslání ČSJ jakožto prosazování společných zájmů svých členů, navrhuji doplnit v bodu 2) mezi jmenovitě řečené úkoly ČSJ následující ustanovení:

"obhajuje zájmy svých členů před orgány státní správy a vystupuje jako zainteresovaný subjekt v procesech regulace"

V souvislosti s návrhem změny stanov ČSJ předkládám konferenci návrh, aby uložila Výkonnému výboru

"zřídit odbornou komisi s pověřením k zapojení do těch procesů normativní regulace, v nichž je třeba hájit zájmy členů ČSJ".

Důvodová zpráva:

Ruku v ruce s rozvojem jachtingu v ČR, se stoupajícím počtem malých plavidel v ČR a s rostoucím zájmem českých občanů o námořní jachting jde snaha státních orgánů i orgánů samosprávy o zpřesňování legislativní regulace tohoto sportovního a rekreačního odvětví. Ne vždy je ona snaha korunována plným úspěchem a pravděpodobně není třeba vypočítávat sporné regulační normy, námořními doklady počínaje a dovozem lodí ze zahraničí konče.

Dopady problematické legislativy se netýkají jenom členů ČSJ, dokonce je více než pravděpodobné, že v dotčené skupině jsou sportovci – a ČSJ je především svazem sportovním – v menšině. Téměř všech členů ČSJ se dotýká například právní regulace plavby malých plavidel po českých vnitrozemských vodách, ale jenom někteří z nás chtějí na moři závodit pod českou vlajkou a jenom někteří z nás se rozhodují o pořízení starší lodě ze zahraničí. Přesto je možno - s pravděpodobností hraničící s jistotou - konstatovat, že žádná jiná společenská organizace v ČR nezastupuje takové množství osob dotčených předpisy o plavidlech a plavbě jako právě ČSJ. Proto lze považovat za důvodné a užitečné, aby právě ČSJ vyjadřoval svůj názor v procesu tvorby regulačních předpisů a usiloval, aby členové ČSJ měli z regulačních předpisů prospěch nebo aby je alespoň dopady regulace nepoškozovaly. Tento úkol je dostatečně důležitý k tomu, aby se ho Český svaz jachtingu ujal a aby se mu dostalo výslovného pojmenování ve stanovách.

Prostor pro vyjádření názoru k připravovaným právním předpisům vytváří postupně probíhající implementace procesu hodnocení regulace v ČR. Pro překlad z češtiny do češtiny je třeba vědět, že eurounijním termínem "regulace" se rozumí všechny nástroje určené k prosazování a podpoře veřejných zájmů; řadí se k nim nejen zákony, vyhlášky a nařízení, ale například také všechny závazné řády vytvářené samoregulačními orgány. Probíhající reforma má přinést zlepšení kvality regulace, zvýšit její efektivnost, přinést odpovídající úroveň právních předpisů a zjednodušení administrativních požadavků kladených na občany.
Bez ohledu na tradiční českou skepsi vůči pokusům státní správy o lepší fungování přijměme jako pozitivní fakt, že součástí přípravy právních norem se postupně stává "hodnocení dopadů regulace" (Regulatory Impact Assessment, RIA). Toto hodnocení má zamezit nadbytečným, častým a někdy účelovým a nekoncepčním změnám stávajících norem a přijímání nadbytečných právních předpisů. Proces RIA směřuje k získání komplexní analýzy pravděpodobných sociálních, environmentálních a ekonomických dopadů a zapojit se do něho mohou všechny "zainteresované subjekty", kterých se může předpokládaná právní úprava dotknout. Za tímto účelem udržuje státní správa databázi konzultačních organizací, jimž zpřístupňuje dle oboru jejich působnosti připravované právní normy ke konzultacím a které zve k připomínkovým řízením a do pracovních a expertních skupin. O zařazení do databáze musí subjekt sám požádat a dát tím najevo, že se v daném oboru považuje za "dotčenou veřejnost". Dlužno ještě podotknout, že RIA se musí provádět u všech závazných právních předpisů, ať jde o zákony nebo vyhlášky, a návrh právního předpisu nesmí být nikdy v rozporu se závěry RIA.

Lhůty a termíny pro reakci zainteresovaných subjektů jsou stanoveny prováděcími předpisy a jsou poměrně krátké, obvykle 15 dnů od vložení návrhu právního předpisu do elektronické knihovny vlády. Účinné využití možností, které systém nabízí, závisí tudíž do značné míry na ostražitosti a připravenosti zainteresovaných subjektů, protože nejde jen o pravidelnou kontrolu nově vložených položek v elektronické knihovně vlády, ale také o schopnost v krátkém čase zpracovat, zkonzultovat, schválit a odeslat vlastní stanovisko, případně o ochotu zdarma věnovat své schopnosti a čas práci v expertní skupině. Návrh na doplnění stanov ČSJ je z tohoto důvodu doplněn návrhem do usnesení konference, aby Výkonný výbor zřídil odbornou komisi (legislativní), která se této práce ujme. Lze považovat za pravděpodobné - a osobní zkušenost předkladatele potvrzuje - že mezi členy ČSJ jsou osoby ochotné a schopné se touto prací dobrovolně zabývat.

Předkladatel návrhu:
S přihlédnutím k tomu, že právo "předkládat všem organizačním článkům ČSJ návrhy a doporučení a být přítomen jejich projednávání " (článek 11, pís. b) mají pouze držitelé platné závodní nebo členské licence ČSJ a nikoliv základní organizační články, v nichž jsou členové ČSJ sdružení, podávám tento návrh jmenovitě.

jméno a příjmení, licence ČSJ, kontakt




Edit: oprava formátování, oprava překlepu

[MARIS]

Felixi,perfektní.

[Denis]

Ano, je to velmi dobré. Dúfajme že to tak budú pociťovať aj adresáti

[MartinB]

Bylo by dobré, aby všichni kdo s tím souhlasí a mají závodnické licence ČSJ, taktéž jachtařské kluby které jsou členy ČSJ, aby poslali stejný návrh na svaz.
Z toho bude zřejmé, že to má širší podporu.
Další věci je to v klubech věc předjednat a pokud se s tím bude souhlasit aby delegát hlasoval "pro".
Pokud by se povedlo, vědělo by se předem co se chystá a je velká šance vznik nových zákonů, vyhlášek ovlivnit tak aby to jachtařské obci vyhovolalo.
Prostě v tom vidím jen pozitiva (já osobně)
ČANY to tam za sebe taky posílá.

Takže díky Felixovi můžeme pro jachting konkrétně něco udělat.
Felixi díky, super.

[Felix]

Rádo se stalo :-)
S nadějí, že inspiruji někoho dalšího, aby poslal obdobný podnět, jsem to zde publikoval...

[TRIM]

To vypadá velice dobře . Žádná revoluce , ale systémové zařazení se do procesu legislativy jako neopomenutelný účastník . Možná tudy vede cesta ( nebo aspoň pěšinka ) k zabránění budoucích nelogičností v námi diskutované oblasti.

Díky Felixovi zřejmě máme technologii jak prosazovat své cíle. Teď jenom detail , sjednotit jaké ty cíle jsou.

[Felix]

... zřejmě máme technologii jak prosazovat své cíle. Teď jenom detail , sjednotit jaké ty cíle jsou.

Nikdy se zcela nesjednotíme, ani tady, ani v ČSJ. Vznikne-li komise, bude stejně třeba do budoucna sledovat, kdo v ní je, kdo za ni mluví a jak mluví. Zaslechnu-li fráze "v zájmu bezpečnosti" nebo "v souladu s legislativou EU", zostražitím, ať je říká kdokoliv. Obvykle se za nimi krývá snaha po větší či přísnější regulaci.

Východiska, z nichž by měla veškerá stanoviska a připomínky komise vycházet, jsou podle mne jasná:

- občan je příčetný a odpovědný, schopný se samostatně rozhodovat a přijímat riziko. Není žádoucí, aby se k němu stát choval jako k nerozumnému dítěti
- každý omezující předpis musí být zdůvodněn skutečně existujícím rizikem, jemuž má bránit
- právní norma musí být srozumitelná

Vůbec neříkám, že se něco takového podaří prosadit, stojí ale podle mne za to alespoň to zkoušet.

[Standa]

Především to co sepsal Felix nemá chybu. Já sám zdílím jeho obavu nad konečným provedením, protože jsme v Česku a náš státní úředník jde-li o jeho moc se lehce nevzdá. Pro mne nejvíce vyhovuje nazor Felixe a navrh Libora ze dne 20.12.09 ještě s doplněním aby součást zkoušek byl test na výsílačky. Tak jako v HR.

[Felix]

... náš státní úředník jde-li o jeho moc se lehce nevzdá...

Žádný státní úředník se jen tak lehce nevzdá, i když třeba úředníci a policisté němečtí už se naučili jednat s občanem jako s daňovým poplatníkem a tudíž PANEM ZAMĚSTNAVATELEM, ovšem výchovná kampaň trvala 40 let

Na druhou stranu, velmi často nejde ani o boj o moc, spíše o úřednickou neznalost. V praxi totiž často vyhlášku nebo návrh zákona spáchá ten úředník, který je na daném odboru ministerstva zrovna nejméně vytížen neba prostě jenom fyzicky přítomen ve chvíli, kdy šéf rozděluje práci. Jen výjimečně po něm ten text přečte někdo, kdo problému rozumí a je případně schopen odhalit chybu nebo nášlapnou minu položenou třeba jen z čisté neznalosti - no a právě k tomu, aby se k návrhům regulačních norem vyjadřovali lidé, kteří jimi budou postiženi, má sloužit ta RIA, o které píšu v důvodové zprávě svého návrhu.

Ukazuje se v praxi, že žádná věc není tak špatná, aby se na ní nedalo najít něco dobrého, a tak i můj názor na EU se s tímhle pokusem o veřejnou diskusi o připravovaných zákonech trochu vylepšil. Cetera autem censeo, stačilo, aby císař pán včas nechal pověsit české separatisty a žádnou EU nebylo třeba zakládat

[Felix]

Vícero lidem jsem zodpovídal víceméně stejné dotazy k návrhu na změnu stanov ČSJ (viz výše), tož dávám sumář odpovědí i sem:

Nesouhlasím s návrhem (protože to nebude fungovat, protože komise bude hrát "malou domů", protože sport se nemá míchat s politikou...)
OK, tohle můžu jenom vzít na vědomí. Já v návrhu vidím jednu z možných cest. Abych byl spravedlivý, dodávám, že pokud je odpůrce návrhu členem ČSJ, může podat protinávrh nebo svůj názor sdělit klubovému či oddílovému delegátovi konference.

Návrh se mi líbí, ale nejsem členem ČSJ.
V důvodové zprávě je popsáno, proč si myslím, že ČSJ je tím, kdo by se měl za práva jachtařů brát. Neznamená to, že je jedinou organizací, která to může udělat. Vystupovat stejným způsobem může kterákoliv organizace (například Svaz vodního motorismu), pěkný návod je třeba v tomto manuálu a něco se lze dočíst na stránkách Ministerstva vnitra.
Speciálně o ČANY: ČANY je členem ČSJ.

Jsem člen ČSJ a chci se k návrhu připojit.
Ano, to je ideální stav kvůli jehož dosažení jsem návrh publikoval
Existují tři možnosti, jak to udělat:

1) podat osobně stejný návrh (Alt+C, Alt+V) nebo vlastními slovy sdělit, že se k návrhu připojuji;

2) podat stejný nebo obdobný návrh jménem organizace, skrze kterou jsem členem ČSJ (bude to zřejmě jachetní klub nebo oddíl, případně třídová asociace). Návrhy sice podle stanov mohou podávat pouze členové, ale ČSJ vyzval své organizační články, aby také podaly návrhy na změnu stanov;

3) pověřit svého delegáta, aby na konferenci hlasoval pro tento návrh.

Kdy bude konference ČSJ?
Konference bude 23. ledna, návrhy je z pochopitelných důvodů záhodno poslat do 16. ledna.

Snad je to všechno; doufám, že s tím nejsem úplně OT.



Edit: oprava formulace, opravy překlepů. Asi jsem něčím podráždil svého osobního tiskařského šotka. "Eitují třeti možnosti" místo "Existují tři možnosti" se mi už dlouho nepovedlo

[MartinB]

To je zajímavé:
Myslel jsem se jak po návrhu Felixe strhne diskuze, zdali to bude dobré či špatně podpořit jeho návrh na změnu stanov ČSJ.
Že se ozvou nějací jachtaři kteří jsou buď závodníci, nebo v nějakých klubech, tedy mohou ovlivnit hlasování na schůzi ČSJ.
Vypadá to, že tam zůstane Felix sám "jak kůl v plotě" ?!?!
Že by ta docela živá diskuze o tom jak bychom chtěli mít Kapitanské licence byla jen v akademické (internetové) úrovni a nikdo se konkrétními kroky nechce zatěžovat?

Nebo to Felix napsal tak dobře, že k tomu není co dotat?
Myslim, že by si zasloužil více podpořit alespoň příspěvkem (pokud s návrhem souhlasíte samozřejmě), aby si nemyslel, že to byla zbytečná práce která nikoho nezajímá. A navíc třeba příště vymyslí pro nás zase něco dobrého.

Znovu podotýkám, že ČANY tento návrh podpoří. ČANY se sice snaží s ministerstvem jednat a ovlivnit legislativní změny k lepšímu, ale jedna věc je o čem se jedná a druhá věc výsledek. Většinou to vypadá tak jako by se vůbec nejednalo. Když se bude tlačit z více stran, snad by to mohlo mít větší dopad, přívětivější legislativu.

[Libor]

Ano Martině, napsal to Felix velmi dobře. A také možná pro část čtenářů není legislativa zrovna oblíbená parketa.
Já mu fandím, nevím jak mu můžu více pomoci, než vyjádřením podpory, které jsem již udělal.
Nejsem nikde organizován, tedy nikdo jiný za mě mluvit nemůže, pokud někoho nepověřím, nedeleguji nějak.

Ale zase pokud by se tu mělo vyjádřit (ano / ne) přes 4 000 čtenářů, tak tu zruší veškerou další diskuzi......

Navrhuji pro podpoření Felixovi pozice, nechť mluví, vystupuje - jak bude potřeba - i jménem mlčící většiny z JI.
Po vzoru mlčení znamená souhlas, berme, že ten kdo se nevyjádřil, souhlasí a kdo nechce, nechť se zde vyjádří....
Bude to jednodušší a rychlejší.....ne?

[Beda]

CANY ma par stovek clenu. CSJ je v CSTV a tam je nekolik set tisic clenu a tak kdyz by CSTV jednal s uradem, tak se na ne uz nediva jako na skupinku lidi, ale na silnou organizaci ktera uz nma silne slovo. CSTV take ma zastupce v ruznejch radach na uradech vsech stupnu a mozna to saha az do vlady. Tak tam musite hledat spojence. Nebo kamarada poslance....Kdyz pri deleni medveda dokazou prihrat hromadku milionu, tak navrhnout nejakou zmenu by asi take umel.