Zodpovědnost kapitána?

Vše co souvisí s předpisy kolem plavby a technickou dokumentací lodí, včetně jejich regisdtrace. Přepravy lodí. Technickými prostředky pro dopravu lodí. Dále pojištění lodí, přívěsů, osob atd.

Moderátoři: vilma, windward, Pepa

Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Zodpovědnost kapitána?

Příspěvekod mirinekk » sob led 09, 2010 4:46 pm

Ahoj, tak jsem byl včera na pívu a dostal jsem jsem otázku na kterou až tak úplně neznám odpověd. :( Už jsem tento problém trochu probíral s Baharisem, ale stejně by mě zajímal názor ostatních. Tak tedy otázka, respektivě více otázek:

Co by se stalo kdyby se ti někdo utopil, nebo vážně zranil na charterové lodi a pozůstalí po tobě chtěli odškodné? Kdo za to může? A ty posádce nenecháš podepsat, že plují na vlastní zodpovědnost? Máš na to pojistku?

Vím, že kapitán ručí za loď a posádku a je povinen se řídit dobrou námořní praxí a předpisy dané země, ale příklad:

Noční hlídka, kapitán spí. Rozkazy vydány. Noční hlídka popijí, ale třeba ani nemusí. Jeden usne a druhý jde na ,, chcací lano´´. Spadne a přijde se na to až při střídání hlídek. Najde se až na břehu nebo vůbec. :( Příkladů je spousta, ale z toho vyplívá důležitá otázka.

Jak je to s odpovědností kapitána za situace, které může ovlivnit upozorněním na nebezpečí, ale nemůže ovlivnit dodržování vydaných bezpečnostních pokynů členy posádky?
Nechá si někdo podepsat od posádky že plují na vlastní zodpovědnost, nebo papír o proškolení?
Co když při nechtěné halze rozbije ráhno hlavu,, třeba přes špatně uvázanou kantrootěž kterou vlastně ani nevázal kapitán atd.?

Existuje pojistka pro jachtařské kapitány pro tyto situace?

Mirinekk
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » sob led 09, 2010 5:06 pm

Není to stejné nebo podobné jako v autě?
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » sob led 09, 2010 5:12 pm

Je to možné, ale zatím každý, se kterým jsem to probíral má jiný názor.
Asi, skoro určitě by byl soud, kde by se zjištovala míra kapitánova zavinění, ale opravdu nevím. Proto se vlastně ptám :? ;)
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » sob led 09, 2010 5:54 pm

Mo - zkušenost mi říká, že by to chtělo dobrou pojistku proti poškození třetí osoby (nebo jak se to jmenuje), udělat vše co je v silách, aby k průseru nedošlo a pak se modlit. Když dojde na prokurátora, neochrání ani pojistka.
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » sob led 09, 2010 6:05 pm

Jasně, vše sohlas ;) Ale spíš mě zajímá jak to je do opravdy. Jasně, loď pluje v bouři, potopí se a bude se zjištovat zavinění kapitána. No to vlastně vždy :?
Ale jakou má taky obr :? anu?
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » sob led 09, 2010 6:44 pm

pojistka tě neochrání před případným trestním stíháním.

kamarádovi se na slapech zabil trouba, kterej skočil opilej z jeho zakotvené lodi, zamozřejmě hlavou na pařez. zlomil si vaz.
žádnej čártr, jen tak popíjeli. kámoš snad už spal, nepamatuju se.
kámoš strávli několik dlouhejch dní ve vazbě až ho vysekal motejl, tenkrát ještě jako advokát.

pamětníci asi ví vocogo

tedy nejni to sranda
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » sob led 09, 2010 8:55 pm

To: David. Zase jsi jen řekl to čeho se bojím. :(

Jak to tedy je?
Uživatelský avatar
alffa
Site building team
Příspěvky: 3492
Registrován: úte led 16, 2007 1:00 am
Reputace: 2
Bydliště: LOĎ

Příspěvekod alffa » sob led 09, 2010 9:37 pm

mirinekk píše:To: David. Zase jsi jen řekl to čeho se bojím. :(

Jak to tedy je?

Jak by to bylo?
Žádná pojistka Tě přece neochrání před trestním stíháním.
Jen zaplatí škody. Nic víc.
alffa
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7512
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 154
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » sob led 09, 2010 10:32 pm

mirinekk píše:To: David. Zase jsi jen řekl to čeho se bojím. :(

Jak to tedy je?


Nerob kapitána a nemusíš to riešiť.
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » sob led 09, 2010 10:39 pm

a
mirinekk píše:To: David. Zase jsi jen řekl to čeho se bojím. :(

Jak to tedy je?


asi je to tak, že se bude zkoumat kapitánova míra zavinění . mohl-li předvídat, zabránit, předejít, co opomenul a tak.
udělej si z nějakýho advokáta kamaráda :whist:
Uživatelský avatar
deko
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 268
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod deko » sob led 09, 2010 11:42 pm

no, osobne by som povedal ze to je uplne rovnake ako pri aute. si zodpovedny nielen za auto, ale aj za posadku. takze ak tvojou vinou havarujes a niekto kvoli tomu zomrie, mozes si pripravit vela lubrikantu, lebo z basy sa tak skoro nedostanes. poistovna samozrejme trestne ciny a preciny ma velmi rada, lebo v tomto pripade nemusi platit ani deravu mincu.

posudenie miery zavinenia je samozrejme na bedrach sudu, organov cinnych v trestnom konani a prokurature. rovnako ako trest.

takze - nemusi sa oplatit robit kapitana len tak hocikomu...
Uživatelský avatar
nex
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: čtv kvě 14, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod nex » ned led 10, 2010 1:57 am

panove nezlobte se, ale michate tady jabka s hruskama. normalne zde neprispivam, ale tohle se docela tyka oboru kterym se zivim jiz temer 10 let. nesmesujte trestni a majetkovou odpovednost, jde o dve naprosto rozdilne veci. z hlediska namorniho prava je kapitan VZDY vinen, jde jen o to jakou merou. prectete si COLREG. z toho jak je postaven, je to jasne zretelne. neexistuje situace na mori za kterou neni odpovedny kapitan, to je proste vseobecne prijate pravidlo. takze jde spis o to jakou cast odpovednosti mu prisoudi. vzhledem k tomu ze jsem rozpracovaval i nabidku pojisteni na flotilu lodi, musel jsem se tim zabyvat a:

neexistuje pojisteni, ktere by vas zbavilo trestni odpovednosti. - pokud se vam jako kapitanovi utopi clovek, jste v prusvihu. nejen moralnim, ale i z hlediska trestniho prava. jako kapitan mate plnou odpovednost za lod i posadku. jde jen o to v jak velkem rozsahu. pokud by jste opravdu spali, tak budte v klidu, v hodne velkem. porusili jste tim povinnosti kapitana. pokud nejste schopen velet dostatecne lodi a spite, je to vas problem. meli jste si to lepe rozvrhnout. vy jako kapitan musite byt schopen posoudit a vyhodnotit situaci. nikoho nezajima zda jste u kormidla stal sam a nebo nekdo jiny. muze za to kapitan. z hlediska trestniho vsak pujde o nedbalostni trestny cin. pojistka skodu sice pokryje ve smluvenem limitu, ale pokud pujde opravdu o to jaky trest z hlediska prava dostane kapitan, zavisi jen na tom, jakou miru zavineni mu prisoudi prislusne organy. samozrejme muze nastat situace, kdy vas v podstate vyvini,ale pokud kapitan spal, tak ani omylem. to neplati ani na velkych obchodnich lodich. na jachte by jste se do takove situace nemeli vubec dostat ( jasne je to teorie, ale melo by to tak byt).


takze v podstate muzou nastat dve situace. jde o umyslny trestny cin ( prestupek ), na to je kazda pojistka kratka (jde o pojistny podvod). nebo nedblalostni trestny cin ( prestupek) a to pojistka majetkove pokryva. pokud se vam jako kapitanovi neco stane tak to je samozrejme 99,9% nedbalost. neco jste zanedbal a pojistovna majetkovou skodu uhradi.

takze trestne jste jako kapitan odpovedni VZDY, majetkove taky. v pripade majetku vam pojisteni je schopno pomoct. jde vsak o to, ze spousta kapitanu se pohybuje na pomerne tenkem pravnim lede. muzete mit 100x pojistku, ale kupodivu nemusi nic kryt. ono jde totiz o odpovednostni PROFESNI pojistku a v tu chvili je spousta najemnych (komercnich) kapitanu v docela velkem prusvihu. nechci vam sahat do svedomi,ale kdo z vas ma opravneni na komercni plavby? docela by jste se divili, kdyby jste si poradne precetli pojistnou smlouvu. existuji samozrejme i pojisteni jina,ale vetsinu pojistek co jsem videl, byla profesni. u majitelu lodi je to samozrejme jiny pripad.

ale abych vas jen nestrasil, pojistovny kupodivu nejsou zase takova monstra jako z nich lidi delaji a na 99% vam skodu uhradi i tak. pokud ne, tak jde spise o to, ze jste na prislusnou skodu nebyli pojisteni. ona povoden a zaplava neni to same a takovych prikladu je spousta. jde o jejich prestiz a nemuzou si dovolit, aby o nich nekdo rikal, ze byl pojisten a oni nezaplatili. pro takove jednani musi mit radny duvod. obcas me samotneho prekvapi co jsou pojistovny schopne proplatit ( i ty ceske ). obecne se proste pri vyplaceni pojistneho plneni vychazi z obecne praxe. obcas to dojde az do absurda. sam jsem se bavil s kolegou o pripadu, kdy pojistovny vyplatili veskerou skodu za letadlo ktere ridil maly kluk, protoze kapitan se ozral a pustil ho k rizeni. zduvodneni bylo, ze je obecne zname, ze piloti v te zemi strizlivi nelitaji :shock:

no ale to uz je zase o necem jinem. samozrejme muze nastat 1000 ruznych situaci,ale jedno maji spolecne. VINEN JE VZDY KAPITAN. :cry:

sakra ja se zase rozkecal, uz mlcim :oops:
Naposledy upravil(a) nex dne ned led 10, 2010 4:18 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
deko
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 268
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod deko » ned led 10, 2010 8:24 am

nex dakujem za velmi poucny prispevok.

mam ale jednu otazku - co ak si chartrovu lod oficialne poziciam ja. mam v posadke dalsieho cloveka, ktory ma kapitansku licenciu na danu oblast plavby. pred mojim spankom pocas plavby mu oficialne predam velenie nad plavidlom (nielen slovne ale aj zapisom v log booku). niekto pocas mojho spanku spadne do vody a MOB sa nepodari.

je mozne predpokladat ako by sa "organy cinne v trestnom konani" a sud zachoval v tomto pripade? kto by bol "popotahovany"? ja alebo ten kapitan, ktoremu som dal vedenie lode?

vdaka :good:
Uživatelský avatar
MARIS
moderátor
Příspěvky: 1090
Registrován: sob říj 21, 2006 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MARIS » ned led 10, 2010 9:05 am

Ahoj nexi,
nevím jakou profesí se už deset let živíš,jestli jsi soudce,advokát nebo pojišťovák,ale o Tvém názoru bych si dovolil polemizovat.
Podložil jsi své tvrzení o vině kapitána colregem.Co zkratka Colreg znamená jistě jako i ostatní víš.Zkráceně: Úmluva o zabránění srážkám na moři.
Mimo jiné,se zde uvádí,že i když máš přednost v plavbě,tak musíš udělat vše pro to,abys zabránil srážce,neboli nesmíš spoléhat na to,že máš přednost plavby.
A co teď? Míří na mě loď která nemá právo plavby,tak já ji uhnu tak,aby nedošlo ke srážce,ale ona také změní kurz a hrozí zase nebezpečí srážky.Tak já zase uhnu abych se srážce vyhnul,ale on znovu změní kurz a bouchne do mě.A může se stát,že při tom třeba i zahyne člověk.
Já,ač v právu plavby,jsem udělal vše abych srážce zabránil,ale k ní došlo,a já jsem vinen?
Vždyť je to absurdum.V takovém případě mě nikdo nemůže uznat vinným.
A co se týká toho,co se ptal deko.Je pravda,že dnes už to nedělám,hlavně proto,že již v noci nepluji (většinou),ale dříve jsem si nechával od každého člena posádky podepsat prohlášení,že má uzavřenou osobní pojistku,a že se plaví na vlastní nebezpečí.
Uživatelský avatar
bobes
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 998
Registrován: čtv kvě 10, 2007 2:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Praha

Příspěvekod bobes » ned led 10, 2010 10:25 am

No já bych zase polemizoval s tímhle "ale dříve jsem si nechával od každého člena posádky podepsat prohlášení,že má uzavřenou osobní pojistku,a že se plaví na vlastní nebezpečí."
Kdyby to bylo takhle jednoduché, tak by to dali podepsat každému cestujícímu člověku nastupujícímu do autobusu, vlaku, letadla a pod.
Uživatelský avatar
MARIS
moderátor
Příspěvky: 1090
Registrován: sob říj 21, 2006 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MARIS » ned led 10, 2010 10:33 am

To bobes,
ono je trochu jinak,dopravní společnosti mají pro takové případy uzavřeny pojistky,kdežto já měl vždy jen odpovědnostní pojistu (modrou kartu) a nic víc.
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » ned led 10, 2010 10:56 am

mirinekk píše:To: David. Zase jsi jen řekl to čeho se bojím. :(

Jak to tedy je?


Asi jsem to napsal špatně. Spíš se bojím, že nevím jak by to bylo.

alffa píše: Jak by to bylo? Žádná pojistka Tě přece neochrání před trestním stíháním.Jen zaplatí škody. Nic víc.
alffa


Tohle mi je taky jasné, spíš by mě zajímalo jestli nějaká, třeba celoroční, pojistka pro kapitány existuje.

Denis píše: Nerob kapitána a nemusíš to riešiť.


Nejezdi autem a nemusíš nadávat na silničáře ;) Kdyby jsi si pozorně přečetl první příspěvek, tak tam píšu že mi byla tato otázka položena a já na ní neznám odpověd. Já se zodpovědnosti nebráním, jen mě zajímá jak a co by se v daném případě dělo. Je mi jasné, že by bylo určitě vyšetřování nehody, ale právě proto bych chtěl znát míru odpovědnosti kapitána.

MARIS píše:A co se týká toho,co se ptal deko.Je pravda,že dnes už to nedělám,hlavně proto,že již v noci nepluji (většinou),ale dříve jsem si nechával od každého člena posádky podepsat prohlášení,že má uzavřenou osobní pojistku,a že se plaví na vlastní nebezpečí.


Pracuji jako stavbyvedoucí. Každý rok máme školení pracovníků o bezpečnosti práce, používání OOPP atd. kteří všichni dělníci podepisují. Přesto, když přijdou ke mně na stavbu, udělám školení ještě jednou, seznámím je s riziky na stavbě, zapíšu do deníku nechám je to podepsat. Samozřejmě, pokud se něco stane, bude se zjištovat míra mého zavinění. Pokud mi bude prokázana tak se budu každý měsíc těšit na balík z domova.

Nebudeš, je povolen jen dvakrát za rok :D . V.

Pokud bude zjištěno, že dělník porušil bezpečnost práce, jsem v pohodě. Oni byli prokazatelně seznámeni s riziky. Jde o to, co nejvíce se vyvynit.

Jak píšeš, asi by to šlo použít i na lodi. Seznámit z riziky, s bezpečnostnímy předpisi a zapsat to do lodního deníky, připsat, že každý pluje na vlastní nebezpečí a nechat podepsat. Nevím, proto se ptám :?

Tímto se nechci nijak zbavovat odpovědnosti za loď nebo posádku , jen zmírnit následky nějaké nehody, která byla zaviněna, né kapitánem, ale členem posádky, který porušil základní bezpečnost.
Uživatelský avatar
pes
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 161
Registrován: pon čer 30, 2008 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod pes » ned led 10, 2010 12:25 pm

mirinekk píše:..............spíš by mě zajímalo jestli nějaká, třeba celoroční, pojistka pro kapitány existuje.


mam celoroční pojištění skippera (odpovědnost, zdravotní, kauce, atd..) je možné u slovenské pobočky německé pojišťovny : www.yacht-pool.sk už jsem to sem někam psal. Pojištěné jsou i plachty.Pokud pluješ víckrát do roka tak se to vyplatí.
Uživatelský avatar
nex
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: čtv kvě 14, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod nex » ned led 10, 2010 2:39 pm

to maris:
jsem pojistovaci makler, coz znamena ze zastupuju klienta a ne pojistovnu. pro svou maklerskou cinnost mam taky "pojistku na blbost" jen limit pokryti je trosku jinde. 100 milionu CZK. pravda, delam trosku neco jineho, male pojistky nedelam, maximalne pro zname posoudim jejich pojistnou smlouvu. jinak delam velka pojisteni a hlavne se zabyvam zajistenim.
mas pravdu s COLREGem, ale problem je, ze se byl vytvoren na zaklade obecne uznavaneho namorniho prava. me na tom vzdycky fascinovalo, ze nikdy neresi jednoznacne vinu, vzdycky to hodi na oba kapitany a tak je to v celem namornim pravu. posuzuje se pripad od pripadu, ale vzdy se stejnym koncem. odpovedny je kapitan (OBA). ono uz jen pravidlo, ze kapitan opousti posledni lod. nikdo neresi proc nastala situace, ze by se mela opoustet lod=odpovedny je kapitan. to je proste princip namorniho prava a zvyklosti. proto ma ale take kapitan takove pravomoci. na sve lodi je v podstate neomezenym panem. jenze je take neomezene odpovedny.

to deko:
ne, nezbavi, ale velice podstatne to snizi tvoji miru zavineni. rozhodne te to ale odpovednosti nezbavi. kapitan je proste jen jeden. nikdo ani nerekl, ze kazdopadne kapitan pujde brucet. reagoval jsem na situaci ze spal a to ze chybi clovek na palube se zjisti az za nekolik hodin. dokonce nemusi jit brucet pokud to zjistil hned, ale proste se nepodarilo MOB uspesne provest do konce. pak proste zacne kolotoc dokazovani a zkoumani. udelal kapitan veskere potrebne kroky, aby tomu zabranil? muze nastat situace kdy opravdu udelal vse v lidskych silach a stejne to nepomohlo. to ze spal a nic se nedelo vsak rozhodne situaci podniknuti veskerych kroku nepripomina ani vzdalene.

me se moc libilo, kdyz tu nekdo popisoval jak probiha prakticky test RYA v anglii. jeden ze zkoumanych pozadavku byla spoluprace kapitana s posadkou. jak se kapitan chova k posadce, jak ji motivuje ... oni maji proste anglicani opravdu obrovskou namorni tradici a vedi proc to delaji.

jinak z hlediska pojisteni. urcite existuje pojistka kterou se lze pojistit. rozhodne bych se pri uzavirani pojistky obratil na renomovanou pojistovnu, ktera je ze zeme ktera ma namorni tradici. tam se urcite veci rozhodne vysvetluji a posuzuji jednoduseji, nez u pojistovny ktera sice takove pojisteni v nabidce ma, ale naprosto nevi o cem je. pak bych se take zajimal o to jsou reseny az nasledne skody. to jsou veci typu, sice se vam nekdo z posadky zranil, nedejboze utopil. ok, bohuzel se to stat muze. to nejpodstatnejsi pro vas neni ale to zda nekdo nahradi okamzitou skodu. to vetsinou kryje kazda pojistka. ale prusvih nastava ve chvili kdy zacnou na povrch vylezat veci typu, usly vydelek, preruseni cinnosti, ztrata spolecenskeho uplatneni, invalidita ... to jsou skody ktere vas mohou realne znicit, ale to neplati jen o pojisteni kapitana. bavime se ale o pojisteni kapitana, lod je vetsinou pojistena uz charterem a nebo majitelem.

jinak jsem asi ovlivnenej ( jako kazdy ) svym povolanim a treba planuju, pred tim nez pojedu znovu plachtit, poridit si zableskove svetlo, mozna i automaticke zachranne prostredky. mam se proste rad a pokud by nastala nedej boze situace kdy bych to potreboval to chci kapitanovi maximalne usadnit. je to pro jeho i moje dobro. navic i kdyz more miluji, mam pred nim sakra respekt.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8270
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » ned led 10, 2010 3:01 pm

Dobře Nexi! ;)
Tvé pohledy, které mě už trochu schází, je velmi vhodné ventilovat. Před nedávnou dobou jsem pracoval osm let na pozici likvidátora odpovědnostních PU většiny typů (ale i HAV) a při řešení stovek událostí byly doby kdy jsem si říkal, jestli mám vůbec odvahu vylézt z domu na ulici. Je to opravdu děsné, když v tom člověk denně žije a sleduje co všechno se děje a může stát. To už je ale pryč.

Chtěl jsem jen říci, aby jsi byl trpělivý a nenechal se odradit námitkami. Velmi rád budu já i ostatní, číst tvé názory a věřím že víš o čem píšeš. Osvěta je důležitá a ta tohoto druhu zde myslím scházela.

Jen ještě zlehka připomenu.
- Odpovědnost a vina jsou dvě rozdílné věci, které se zaměňují, ale úzce spolu souvisí.
- Naprosto vše, z čeho se vychází v zákonech, pravidlech a právu, je podřízeno Občanskému zákoníku. V civilních věcech. Veškerá odpovědnost, práva a povinnosti (třeba předcházet škodám), nesmí být v rozporu s OZ.
Snad jsem nenapsal nějakou blbost, už jsem z toho nějakou dobu venku. ;)
Uživatelský avatar
nex
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: čtv kvě 14, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod nex » ned led 10, 2010 4:51 pm

to baharis:
no mas pravdu. odpovednost a vina nejsou to same. jde take hodne o jejich miru. pro me jsou to uz tak bezne pojmy, ze mi to obcas nedochazi. proto jsem se to snazil napsat s vyhnutim se pojistovackych terminu. proste kapitan je 100% odpovedny za vse co se na lodi stane, at jiz se na tom osobne podilel ci ne. nakolik je vinen posoudi jine organy, ale vzdycky na nem neco ulpi.

jinak jsem si precetl tu pojistku, nejdriv jsem zacal psat nejaky rozbor, ale to uz je na jine tema. kazdopadne o ni plati bezezbytku co jsem napsal vyse. plati jen pro soukrome ucely a jeste s par dost podstanyma vyjimkama. tech 17 stranek se vyplati si pozorne precist. tim ovsem nerikam ze je spatna. na to k cemu je urcena je dobra, ale rozebrat ji vic nepatri do tohohle vlakna, to bych se zase moc rozkecal, navic by to byla reklama.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7512
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 154
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned led 10, 2010 8:18 pm

Nerob kapitána a nemusíš to riešiť. To som myslel úplne vážne, a nebolo to určené len pre Mirinekka. Ak v tom nemáte jasno a neviete čo sa bude diať keď sa stane prúser, ak máte akékolvek pochybnosti o tom čo robíte, tak to jednoducho nerobte.

Ak budete kapitánom a utopí sa Vám /kapitánovi/ člen posádky, tak musíte zavolať políciu a spustí sa nezvratný proces ktorý má v každom štáte svoje špecifiká, ale v podstate je rovnaký. Jednu vec musíte spraviť bezpodmienečne a to volať vašu ambasádu /ak ste v cudzine/, ak ste v krajine kde vaša ambasáda nie je, tak nejakého spriateleného štátu, hlavne aby bol aspoň s EU. Polícia Vás vypočuje ako aj posádku a bude zaisťovať dôkazy. Vašou povinnosťou a aj nutnosťou je poskytnúť polícii všetko čo bude svedčiť vo Váš prospech a dosledovať aby to bolo spomenuté v policajnej zápisnici. Nepodpisovať čomu nerozumiete.
Z predchádzajúcich príspevkov je jasné, že kapitán nemôže spať, teda do zápisnice musíte tvrdiť že ste sa v podpalubí pozerali do mapy. Ak Vás posádka natrie a nabonzuje že ste spali, tak musíte rozhodne tvrdiť že ste nespali, ale len sa Vám zdriemlo nad mapou. Kto bol na vojančine a chodil do služby, tak vie čo a ako ;)

Nex napísal že kapitán má absolútnu zodpovednosť, pretože má aj absolútne právomoci, alebo tak nejako približne to formuloval. Nad tým som už dávno rozmýšlal a odpoveď len tuším. Povedzme taká vzbura, volakedy kapitán vytiahol revolver a vyriešil to. Ale čo teraz, posádka odmietne vykonávať príkazy k činnostiam nutným na bezpečnú plavbu. Čo s nimi? Myslím že kapitán športovej plavby až tak velké pravomoci zas nemá, keď ho posádka pošle do prdele, tak v podstate tam aj môže ísť. Myslím že neexistuje žiadna právna sila prinútiť posádku k poslušnosti. Môžu to byť samozrejme aj menej závažné počiny ako je vzbura, stačí ak sa všetci ožerú, alebo odmietnu držať službu pri kotve v zlom počasí. Nie že by som mal ja niekedy taképroblémi, ale od čártrových kapitánov som už počul zaujímavé historky.

Ešte by som upriamil pozornosť na to či niekto má povolenie vykonávať činnosť skipra, alebo nie, teda profíka. Myslím že to nie je nijako dôležité ak sa stane smrtelný úraz. Náš právny systém to ani nijako neupravuje a nevyžaduje. Medzi živnosťami skiper nie je
a v pracovnom vsťahu sa to tiež nerieši. Je to úplne volné a preto je jedno či jazdíte za peniaze, alebo zadarmo.
Uživatelský avatar
tatinecek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 406
Registrován: ned úno 11, 2007 1:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Praha 6

Příspěvekod tatinecek » ned led 10, 2010 8:28 pm

Zajímavá dizkuse a názory. Odpovědět může jen odborník na právo, my všichni si můžeme psát co chceme, ale jsou to jen naše doměnky nebo zbožná přání.

Skipper taky musí spát, nemůže být 24 hodin vzhůru!!!!!!!!!!!!!!!!!!nebo 48,72...

Pokud skipper poučí správně hlídku a jde spát, tak je to........podle mého/právně neověřeného názoru/......... správně.
Být soudce, poženu k odpovědnosti skippera , který byl 48 hodin v kuse vzhůru, protože potom ........rozhodoval pomalu a možná i špatně!!!!!!!!!!!

Tak radši žádné fatální průšvihy.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7512
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 154
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned led 10, 2010 8:58 pm

Poznáš ten vtip že traja právnici sú schopný dať štyri právne názory?

Nielen pri smrťáku, ale aj pri vážnom úraze a aj pri stroskotaní lode to bude riešiť polícia, zaistí dôkazy, vypočuje svedkov, spraví zápisnicu. Ak zistí že sa jedná o trestný čin / úmyselný, alebo z nedbanlivosti/, tak to rieši prokurátor, alebo štátny žalobca, alebo kde sa to ako volá.
Poučenie, viesť lodný denník, mať napísané číslo ambasády, podla typu plavby mať zmluvu s posádkou.
V prípade velkého prúseru ťa večšina krajín vydá na trestné stíhanie do vlasti, teda ak nepotopíš niekoho miestneho. A doma zas tak moc odborníkov na morské právo nie je a pôjde sa podla toho ako naznačil Baharis, občiansky zákonník, trestné právo.

Žiadny právnik ti nič nepovie a ak áno, tak si tiež bude vymýšlať. Vie len ten kto zažil. Kamarát Boris prevrátil v Grécku katamaran a bolo to tak ako som to popisoval. Našťastie sa nikomu nič nestalo. Každý prúser vyšetruje polícia.

Poistka rieši všetko po.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů